2023, le monde entier n'est toujours pas déterministe.

Le 24 mai 2023 à 20:43:54 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 Kokis a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

Il n'y a que la physique quantique qui est indéterministe, dans sa conception la plus admise.
Mais cette conception tient bien plus de la posture philosophique, proche du positivisme, que de la réalité matérielle.

Preuve ?

Le 24 mai 2023 à 20:45:17 ScipionAlgerien a écrit :
Pour le coup la liberté est un concept qui a une définition claire depuis longtemps, c'est la capacité de chacun à exercer sa vertu
Ça n'est flou que pour les vicieux qui voudraient faire de la liberté une licence qui les dispense de faire ce qui est juste
Il est cependant clair qu'en général, les vicieux crient plus fort que les vertueux, mais les vicieux se moquent de la vérité donc je suis pas sûr ça soit pertinent de prendre en compte leur avis

Tu n'as fait que transférer l'ambiguïté au mot "vertu"

Salut hey, tu as lu les travaux de Deleuze sur Spinoza? Je passe par lui pour étudier le S

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 24 mai 2023 à 20:45:56 seoreine a écrit :
Salut hey, tu as lu les travaux de Deleuze sur Spinoza? Je passe par lui pour étudier le S

OUI. J'aime Deleuze dans le fond mais la forme est atroce pour la plupart des sujets mais sur Spinoza il est bon.

Le 24 mai 2023 à 20:44:21 :

Le 24 mai 2023 à 20:42:27 :

Le 24 mai 2023 à 20:41:14 :
C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas

Sauf que ses "choix" sont aussi la résultante du monde

Rien ne le démontre

Plus que tu ne le pense.
Rien que penser "rationnellement" une chose n'est pas innée en soit mais le produit de l'influence de la béquille cognitive qu'on appelle culture.

Le 24 mai 2023 à 20:45:32 AaaAfaAaaA a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:43:54 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 Kokis a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

Il n'y a que la physique quantique qui est indéterministe, dans sa conception la plus admise.
Mais cette conception tient bien plus de la posture philosophique, proche du positivisme, que de la réalité matérielle.

Preuve ?

On parle bien d'une "interprétation" de Copenhague. Pas d'un consensus.

Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas

Quels choix ? Tout choix est déterminé.

Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée

Par quelle force extrinsèque ?

C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.

La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mon_de_Laplace
Chaud

Tu peux résumer l'auteur, ça m'intéresse ? En quoi Spinoza est déterministe et qu'est-ce que cela veut dire en pratique ?

Le 24 mai 2023 à 20:45:06 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

C'est pas une physique d'enfant, ce sont les échelles qui conditionne le paradigme physique...

C'est une physique pour enfant
N'importe quel élève de CM2-6eme est capable de maîtriser les formalisme de la physique classique.

C'est une physique FAUSSE, qui est incapable d'expliquer 80% de la matière et de l'énergie présente dans l'univers, et incompatible avec la physique quantique.

Pas étonnant que cette physique enfantine soit déterministe

Le 24 mai 2023 à 20:43:27 CeaseToExist a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:40:48 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:45 Kokis a écrit :

La théorie du chaos est précisément une théorie déterministe qui vise à comprendre les environnements sensibles aux conditions de départ.

Absolument pas. Le chaos déterministe n'est qu'une manière de représenter la réalité du chaos tout court.

T'y connais définitivement rien
Que ce soit en maths, en physique ou en dynamique, le chaos est déterministe.

Le 24 mai 2023 à 20:39:52 CeaseToExist a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:37:22 B_Spinoza a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:36:34 CeaseToExist a écrit :

> Le 24 mai 2023 à 20:34:59 Cheloursard a écrit :

> Sartre : "l'existence précéde l'essence"

>

> Pourquoi ?

>

> Reponse de Sartre :

>

>https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

C'est pourtant vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Le déterminisme intégral est peut-être une réalité en soi, ça ne change rien à la structure du pour-soi qui a toujours à être ce qu'il esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'existence EST l'essence.

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 Kokis a écrit :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

La théorie du chaos est précisément une théorie déterministe qui vise à comprendre les environnements sensibles aux conditions de départ.

Non, l'essence c'est l'identité de l'être-en-soi, ça n'est pas une catégorie applicable à la subjectivité du pour-soi qui ne se réduit jamais en tant que tel à un être objectifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Toute notre vie peut être entièrement déterminée objectivement que ça ne change rien à ce qu'est notre existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'as pas compris la notion d'existence selon Sartre je crois

Vas-y explique donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 24 mai 2023 à 20:47:16 UnType_3 a écrit :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mon_de_Laplace
Chaud

Va voir le démon de Maxwell khey c'est génial

Le 24 mai 2023 à 20:46:28 B_Spinoza a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:45:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/seoreine?mode=infos a écrit :
Salut hey, tu as lu les travaux de Deleuze sur Spinoza? Je passe par lui pour étudier le S

OUI. J'aime Deleuze dans le fond mais la forme est atroce pour la plupart des sujets mais sur Spinoza il est bon.

Je trouve qu'il a une jolie prose en plus, c'est très élégant et clair à lire.
-> https://joaocamillopenna.files.wordpress.com/2019/08/1981.-deleuze-spinoza.-philosophie-practique-ocr.pdf

Le 24 mai 2023 à 20:47:31 :

Le 24 mai 2023 à 20:45:06 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

C'est pas une physique d'enfant, ce sont les échelles qui conditionne le paradigme physique...

C'est une physique pour enfant
N'importe quel élève de CM2-6eme est capable de maîtriser les formalisme de la physique classique.

C'est une physique FAUSSE, qui est incapable d'expliquer 80% de la matière et de l'énergie présente dans l'univers, et incompatible avec la physique quantique.

Pas étonnant que cette physique enfantine soit déterministe

ça n'a rien de faux, elle ne s'occupe juste pas des même échelles

Le 24 mai 2023 à 20:46:37 :

Le 24 mai 2023 à 20:44:21 :

Le 24 mai 2023 à 20:42:27 :

Le 24 mai 2023 à 20:41:14 :
C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas

Sauf que ses "choix" sont aussi la résultante du monde

Rien ne le démontre

Plus que tu ne le pense.
Rien que penser "rationnellement" une chose n'est pas innée en soit mais le produit de l'influence de la béquille cognitive qu'on appelle culture.

Tu n'as rien démontré

Tu peux démontrer que l'immensité de l'espace est une donnée sur laquelle nous ne pouvons pas agir, tu ne peux en revanche pas démonter que nous ne pouvons agir sur rien, 0%.

Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas

Quels choix ? Tout choix est déterminé.

Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée

Par quelle force extrinsèque ?

C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.

La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.

Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?

Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.

Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.

Donc les.structures bourgeoises étaient déterminés à rejeter le déterminisme et l'univers a déterminé la bourgeoisie

Le 24 mai 2023 à 20:48:49 Kokis a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :

Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :

Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.

Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.

Absolument faux.

La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.

Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.

Cet idéaliste en puissance