Passioné par le MOYEN-ÂGE PORTUGAIS, je réponds à vos questions

Pourquoi le Portugal a subitement commencé a avoir des avancés pendant le 14/15 eme siecle que ca soit économique / Découverte .

Est ce que ca a un rapport avec les savoirs arabes laissé sur place ou c'est arrivée beaucoup trop tard pour que ca a un impact ?

J'ai l'impression que pendant cette période, le Portugal a enchainé les progrès pendant que les autres pays était encore des shit hole

Le 20 mai 2023 à 14:29:29 :
Est-ce que l'Al-Andalus était l'occupation pacifique et bénéfique pour la péninsule ibérique que Jean-Islam est Jean-Salafiste utilisent pour justifier leur invasions ?

Oui c'etait une occupation pacifique dans le sens ou le rival commun des peuple ibérique/berbère alliés depuis l'antiquité sous carthage/rome était les nouveau venu wisigoth completement intolérant

Le 20 mai 2023 à 14:22:39 :
Donne nous des détails sur l'architecture des châteaux et des tenues de l'époque (des illustrations seraient top)

Les styles architecturaux des châteaux sont similaires au reste de l'Europe, c'est d'abord roman puis gothique, vu que c'est des styles pan-européens.
Du roman on a surtout des églises, il reste très très peu de châteaux dans ce style, de mémoire il y a que le château d'Arnola complètement roman:https://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684585790-arnoia-5.jpg
La plupart a été remodelée ou détruite comme celui de Vermoim.

On a beaucoup de châteaux gothiques par contre:https://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684585821-screenshot-20230520-132456-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586087-screenshot-20230520-133220-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586100-screenshot-20230520-132824-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586108-screenshot-20230520-132903-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586203-screenshot-20230520-133320-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586208-screenshot-20230520-133401-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586234-screenshot-20230520-133450-photos.jpg

Celui de Marialva préserve des traits romans aussi:https://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586249-screenshot-20230520-133145-photos.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684586256-screenshot-20230520-133120-photos.jpg

Les tenues c'est comme dans le reste de l'Europe, tunique qui varie selon la classe sociale.

Le 20 mai 2023 à 14:24:24 :

Le 20 mai 2023 à 14:19:05 :

Le 20 mai 2023 à 14:12:59 :

Le 20 mai 2023 à 14:06:31 :

Le 20 mai 2023 à 14:03:57 :

> Le 20 mai 2023 à 13:56:24 :

>> Le 20 mai 2023 à 13:53:04 :

> >Quel a été l'impact d'Hasdrubal et d'Hannibal dans la péninsule ibérique ?

>

> Dans l'actuel Portugal pas grand chose, ils ont conquis les Ibères, qui étaient un peuple qui vivaient sur la côte méditerranéenne.

>

> Les phoéniciens et carthaginois commerçaient avec les peuples de la facade Atlantique mais ça a pas à voir avec Hasdrubal ou Hannibal en particulier.

y'a quand même eu une bataille majeur dans la ville d'illipa au Portugal entre Cornelius Scipion contre les carthaginois Hasdrubal et Magon

Non, c'est pas dans l'actuel Portugal et ça impliquait pas de tribus vivant sur l'actuel territoire portugais.

je vois..
n'existe t-il plus aucun héritage culturel de la civilisation carthaginoise dans la péninsule au jour d'aujourd'hui ?

En Espagne jsp, sûrement bien plus que chez nous.

Ici au Portugal oui, par échanges commerciaux.

probablement , au Maroc il y a les ruines de la ville antique de Lexus inscrite au patrimoine mondial de l'unesco
en parlant du maroc , les portugais les ont t-il pardonné pour le roi Sébastiopol ?

Je suppose que tu parles de Sebastião

Les portugais ont jamais eu aucune rancune contre les marocains vu que c'était une offensive portugaise ratée.

Le 20 mai 2023 à 14:26:04 :
Que peux tu dire sur Thérèse de Portugal ?

Laquelle?

Le 20 mai 2023 à 14:29:29 :
Est-ce que l'Al-Andalus était l'occupation pacifique et bénéfique pour la péninsule ibérique que Jean-Islam est Jean-Salafiste utilisent pour justifier leur invasions ?

C'était évidemment pas pacifique vu que les Wisigoths ont lutté pour préserver leurs domaines.
Y'a eu des apports bénéfiques évidemment notamment dans l'agriculture et au niveau commercial pour les marchants du sud qui maintenant des routes avec l'Afrique du Nord.

Le 20 mai 2023 à 14:30:32 :
Pourquoi le Portugal a subitement commencé a avoir des avancés pendant le 14/15 eme siecle que ca soit économique / Découverte .

Est ce que ca a un rapport avec les savoirs arabes laissé sur place ou c'est arrivée beaucoup trop tard pour que ca a un impact ?

J'ai l'impression que pendant cette période, le Portugal a enchainé les progrès pendant que les autres pays était encore des shit hole

C'est pas que le Portugal, c'est absolument toute l'Europe qui voit un essor urbain et commercial durant le Bas Moyen-Âge.

Au niveau des explorations maritimes portugaises, à partir du 13e siècle la Reconquista est terminée (1249), les frontières avec la Castille définie (1297), et le jeune État portugais arrive à s'affirmer sur son territoire, on entre dans une période de centralisation, qui culmine sous D. Dinis au 14e siècle. Vu que les menaces externes (andalouses et castillanes) sont calmées la Couronne peut se concentrer sur d'autres choses dans les siècles à venir, notamment sur l'expansion commerciale maritime.
La position périphérique du royaume en Europe l'épargne d'autres conflits.

Oui les savoirs musulmans ont étés utilisés dans la navigation.

Je suppose que tu parles de Sebastião

Les portugais ont jamais eu aucune rancune contre les marocains vu que c'était une offensive portugaise ratée.

tant mieux , n'empeche ils avaient des couilles les dirigeant de l'époque pour aller se battre dans le front en plein coeur des territoires ennemis
rien que pour ça immense respect a lui

Le 20 mai 2023 à 14:33:32 :

Le 20 mai 2023 à 14:29:29 :
Est-ce que l'Al-Andalus était l'occupation pacifique et bénéfique pour la péninsule ibérique que Jean-Islam est Jean-Salafiste utilisent pour justifier leur invasions ?

Oui c'etait une occupation pacifique dans le sens ou le rival commun des peuple ibérique/berbère alliés depuis l'antiquité sous carthage/rome était les nouveau venu wisigoth completement intolérant

Réponse complètement idéologisée et dénuée de sens, les ibères ne voyaient pas les Wisigoths comme "rivaux", ils se différenciaient d'eux (jusqu'à Léovigilde ils avaient même des codes juridiques différents mais ce dernier a uniformisé juridiquement les 2 peuples sous le statut d'hispani, et des religions différentes jusqu'à Récarède), mais il n'y a pas de rivalité historique ou que sais-je, c'était juste des seigneurs étrangers comme d'autres avant et après eux.

Les Wisigoths étaient pas moins tolérants que les Omeyyades.

Les ibères et berbères n'ont jamais eu d'alliance historique, les tribus d'Ibérie servaient comme mercenaires chez les Carthaginois comme pleins d'autres peuples (comme les Gaulois) parce qu'ils avaient pas d'armée citoyenne, c'est tout.

Le 20 mai 2023 à 14:48:04 :

Je suppose que tu parles de Sebastião

Les portugais ont jamais eu aucune rancune contre les marocains vu que c'était une offensive portugaise ratée.

tant mieux , n'empeche ils avaient des couilles les dirigeant de l'époque pour aller se battre dans le front en plein coeur des territoires ennemis
rien que pour ça immense respect a lui

Je ne vois pas trop ce qu'il y a à respecter chez un roi qui s'est lancé dans une folie croisée dans un territoire inconnu en ignorant les conseils de la noblesse, sans aucune expérience militaire (c'était sa première, et, ironiquement, dernière bataille) sans héritiers et sans jamais avoir visité le pays n'y s'être intéressé à l'administration interne.

C'est un romantique par excellence qui s'est confronté à la réalité.

C'est objectivement un mauvais souverain.

Le 20 mai 2023 à 14:52:08 :

Le 20 mai 2023 à 14:33:32 :

Le 20 mai 2023 à 14:29:29 :
Est-ce que l'Al-Andalus était l'occupation pacifique et bénéfique pour la péninsule ibérique que Jean-Islam est Jean-Salafiste utilisent pour justifier leur invasions ?

Oui c'etait une occupation pacifique dans le sens ou le rival commun des peuple ibérique/berbère alliés depuis l'antiquité sous carthage/rome était les nouveau venu wisigoth completement intolérant

Réponse complètement idéologisée et dénuée de sens, les ibères ne voyaient pas les Wisigoths comme "rivaux", ils se différenciaient d'eux (jusqu'à Léovigilde ils avaient même des codes juridiques différents mais ce dernier a uniformisé juridiquement les 2 peuples sous le statut d'hispani, et des religions différentes jusqu'à Récarède), mais il n'y a pas de rivalité historique ou que sais-je, c'était juste des seigneurs étrangers comme d'autres avant et après eux.

Les Wisigoths étaient pas moins tolérants que les Omeyyades.

Les ibères et berbères n'ont jamais eu d'alliance historique, les tribus d'Ibérie servaient comme mercenaires chez les Carthaginois comme pleins d'autres peuples (comme les Gaulois) parce qu'ils avaient pas d'armée citoyenne, c'est tout.

Ils avaient une vision complètement différente de la tienne à l'époque, tu es très idéologisé alors que les intérêts primaires avaient le dessus à l'époque.

euh t'es au courant que les Goths sont a l'origine de la chute de l'empire romain qui avait stabilisé les régions depuis la perte de Carthage ?
ces mêmes goth alliés des huns et d'Attila qui ont foutu la merde dans toute l'Europe , jusqu'a ce qu'une branche envahisent la péninsule et se montre intolérante
C'est vous qui vivez sous le prisme d'une fausse histoire écrite par les inquisiteurs après le décret de l'alhambra et les autodafé en puissance pratiqué par les vôitre afin de facilité le révisionnisme dans la région

Le 20 mai 2023 à 14:57:32 :

Le 20 mai 2023 à 14:52:08 :

Le 20 mai 2023 à 14:33:32 :

Le 20 mai 2023 à 14:29:29 :
Est-ce que l'Al-Andalus était l'occupation pacifique et bénéfique pour la péninsule ibérique que Jean-Islam est Jean-Salafiste utilisent pour justifier leur invasions ?

Oui c'etait une occupation pacifique dans le sens ou le rival commun des peuple ibérique/berbère alliés depuis l'antiquité sous carthage/rome était les nouveau venu wisigoth completement intolérant

Réponse complètement idéologisée et dénuée de sens, les ibères ne voyaient pas les Wisigoths comme "rivaux", ils se différenciaient d'eux (jusqu'à Léovigilde ils avaient même des codes juridiques différents mais ce dernier a uniformisé juridiquement les 2 peuples sous le statut d'hispani, et des religions différentes jusqu'à Récarède), mais il n'y a pas de rivalité historique ou que sais-je, c'était juste des seigneurs étrangers comme d'autres avant et après eux.

Les Wisigoths étaient pas moins tolérants que les Omeyyades.

Les ibères et berbères n'ont jamais eu d'alliance historique, les tribus d'Ibérie servaient comme mercenaires chez les Carthaginois comme pleins d'autres peuples (comme les Gaulois) parce qu'ils avaient pas d'armée citoyenne, c'est tout.

Ils avaient une vision complètement différente de la tienne à l'époque, tu es très idéologisé alors que les intérêts primaires avaient le dessus à l'époque.

euh t'es au courant que les Goths sont a l'origine de la chute de l'empire romain qui avait stabilisé les régions depuis la perte de Carthage ?
ces mêmes goth alliés des huns et d'Attila qui ont foutu la merde dans toute l'Europe , jusqu'a ce qu'une branche envahisent la péninsule et se montre intolérante
C'est vous qui vivez sous le prisme d'une fausse histoire écrite par les inquisiteurs après le décret de l'alhambra et les autodafé en puissance pratiqué par les vôitre afin de facilité le révisionnisme dans la région

Je suppose que tu sais qu'entre la chute de l'Empire Romain et la chute du Royaume Wisigoth il y a eu quelques siècles et la création d'un royaume fonctionnel? Tu as une vision stéréotypée des peuples germaniques.

Je suppose que tu sais qu'entre la chute de l'Empire Romain et la chute du Royaume Wisigoth il y a eu quelques siècles et la création d'un royaume fonctionnel? Tu as une vision stéréotypée des peuples germaniques.

et vous vous avez un sérieux complexe d'infériorité vis a vis des puissance étrangère venu du nord , a un tel point que vous avez fait un déni complet de vôtre identité au profit de la culture et même l'ethnie germanique a défaut d'être parfaitement impartial avec eux comme vous l'êtes avec les berberes
sauf que malheureusement pour vous le fief de la culture germanique se situe en Allemagne et pas en espagne/portugal d'ou le fait d'être considéré éternellement comme des puissance de 2nde zone et les Habsbourg l'avait compris , aujourd'hui vous n'avez plus aucune identité

parce qu'entre nous au fond c'est quoi la définition d'un espagnol/portugais ?
bah rien de plus qu'un ibere qui se prend pour un germanique

Le 20 mai 2023 à 15:14:24 :

Je suppose que tu sais qu'entre la chute de l'Empire Romain et la chute du Royaume Wisigoth il y a eu quelques siècles et la création d'un royaume fonctionnel? Tu as une vision stéréotypée des peuples germaniques.

et vous vous avez un sérieux complexe d'infériorité vis a vis des puissance étrangère venu du nord , a un tel point que vous avez fait un déni complet de vôtre identité au profit de la culture et même l'ethnie germanique a défaut d'être parfaitement impartial avec eux comme vous l'êtes avec les berberes
sauf que malheureusement pour vous le fief de la culture germanique se situe en Allemagne et pas en espagne/portugal d'ou le fait d'être considéré éternellement comme des puissance de 2nde zone et les Habsbourg l'avait compris , aujourd'hui vous n'avez plus aucune identité

Quelle est cette identité qui serait niée exactement ? Tu parles des Habsbourgs, mais sais-tu que le plus puissant d'entre eux a dirigé l'Espagne avec une très grande dévotion ?

Le 20 mai 2023 à 15:14:24 :

Je suppose que tu sais qu'entre la chute de l'Empire Romain et la chute du Royaume Wisigoth il y a eu quelques siècles et la création d'un royaume fonctionnel? Tu as une vision stéréotypée des peuples germaniques.

et vous vous avez un sérieux complexe d'infériorité vis a vis des puissance étrangère venu du nord , a un tel point que vous avez fait un déni complet de vôtre identité au profit de la culture et même l'ethnie germanique a défaut d'être parfaitement impartial avec eux comme vous l'êtes avec les berberes
sauf que malheureusement pour vous le fief de la culture germanique se situe en Allemagne et pas en espagne/portugal d'ou le fait d'être considéré éternellement comme des puissance de 2nde zone et les Habsbourg l'avait compris , aujourd'hui vous n'avez plus aucune identité

Aucun portugais ne se prétend germanique ethniquement

Tu nous connais très très mal pour quelqu'un qui prétend à une fraternité historique. Les portugais se prennent surtout pour des lusitaniens (alors que c'était qu'un peuple parmis beaucoup mais bref, c'est un autre débat).

Par contre je sais que les berbères se prennent pour des arabes. Contrairement à toi j'ai vécu au Maroc et j'éprouve une certaine sympathie pour le peuple marocain.

Le 20 mai 2023 à 15:16:15 :
parce qu'entre nous au fond c'est quoi la définition d'un espagnol/portugais ?
bah rien de plus qu'un ibere qui se prend pour un germanique

Un portugais c'est une personne originaire du Portugal, royaume créé au 12e siècle. L'identité portugaise puise cette racine dans cette période médiévale.
Je ne sais pas ce que les germains t'ont fait pour que tu fasses une fixette avec eux mais ça n'intéresse ni le peuple portugais ni l'historiographie portugaise.

Les portugais se voient comme les descendants des lusitaniens, pas de quelconque peuple germanique. Les plus lucides savent que c'est plus varié qu'une mono-origines des montagnes du Centre lusitaniennes.

Je pense Aziz que tu es blessé dans ton égo par l'adversité (en grande partie imaginée par toi) des portugais (et espagnols) face aux marocains/algériens/autres berbères, malgré la brillance d'Al-Andalus, et tu as du mal à comprendre.

Sache que le rejet de la civilisation islamique par les ibères n'a en réalité que très peu à avoir avec l'histoire ou avec Al-Andalus, tu connais peu la psyche portugaise pour quelqu'un qui vante une fraternité historique. Les portugais observent simplement le monde islamique dans son état ACTUEL (c'est-à-dire assez misérable et obscurantistes, soyons très honnêtes), la réaction naturelle et de se dire "Ouf! On a eu de la chance d'y en sortir au Moyen-Âge, sinon on serait au même niveau qu'eux!".
Pense ce que tu veux de cette réflexion, des paradoxes historiques qu'elle implique, mais c'est la réalité de cette situation.

Le Portugal est un pays qui est né en pleine Reconquista, il s'est créé en adversité face aux castillano-léonais et maures, la fierté portugaise c'est de s'être étendu et défendu face à ces 2 géants, donc c'est normal que l'identité portugaise se construise en OPPOSITION à ces 2 peuples.
C'est romantisé, oui, mais encore une fois, c'est la réalité de cette situation.

Mais tu préfères jouer les victimes, je te connais, ça fait des années que je te parle sur ce forum.

De toutes façons tu n'as aucune curiosité, tu n'es pas venu ici pour poser des questions et apprendre mais pour essayer de confirmer ton biais idéologique.

Tu joues à crusader kings ?

Le 20 mai 2023 à 15:31:32 :
Tu joues à crusader kings ?

Non.