Bégaudeau: "Le MERITE n'existe PAS"

Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

C’est typiquement avec ce genre de discours où vous êtes sur de ne pas réussir dans la vie. Vos « déterminismes » vous les créez vous-mêmes au final. C’est assez cocasse. Une personne ambitieuse ne se pose pas cette question, prolo ou pas.

Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 Pattatarte12 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

C'est un débat sans fin, chacun met le curseur du libre arbitre où il veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Au final, si tu fais des efforts, c'est parce que tu as été déterminé génétiquement/socialement à le faire, tout est "écrit" dans toi et ton environnement à un moment, si on pousse le truc à l'extrême

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 :

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Le 24 mai 2023 à 20:06:54 :
J'ai pas regardé la vidéo donc je réagis seulement au titre.

Il a en partie raison, le mérite est un gros concept de merde. Facile de s'en rendre compte : il y a autant de définitions qu'il y a de golems pour utiliser le mot.

Cependant il est tout aussi golemique de considérer que tout est déterminisme.
Bien sur que personne n'est à égalité et qu'il existe de nombreux déterminismes qui jouent.
Mais justement le rôle d'un homme c'est de lutter contre les determinismes qu'il subit

Bah non justement le mérite a des définitions claires : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9rite/50639

Aucune d'elle n'est liée à la notion de libre arbitre et de déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 mai 2023 à 20:08:40 :

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 :

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Et pourquoi certains ont la foi de se bouger le cul et pas d'autre ? (Déterminisme, oups)

De la merde qui encourage les gens à rester dans leur merde

This
Les pro déterminisme sont des branleurs qui se cherchent des excuses

Le 24 mai 2023 à 20:08:17 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 Pattatarte12 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

C'est un débat sans fin, chacun met le curseur du libre arbitre où il veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Au final, si tu fais des efforts, c'est parce que tu as été déterminé génétiquement/socialement à le faire, tout est "écrit" dans toi et ton environnement à un moment, si on pousse le truc à l'extrême

T'as pas tort.

Après on a une vague idée commune de ce qu'est le "mérite" au sens populaire.

perso j'inclus pas le capital génétique (même si "normalement" il faudrait) simplement parce que c'est impossible à incorporer dans une étudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 24 mai 2023 à 20:08:05 :
C’est typiquement avec ce genre de discours où vous êtes sur de ne pas réussir dans la vie. Vos « déterminismes » vous les créez vous-mêmes au final. C’est assez cocasse. Une personne ambitieuse ne se pose pas cette question, prolo ou pas.

Laissons les dans leur merde, plus d'opportunités pour nous

Bégaudeau est insupportable, il aime tant s'entendre parler.

De mon point de vue, le déterminisme coexiste avec le libre-arbitre, bien qu'il pèse davantage dans la balance. Toutefois, il a bon dos le déterminisme, beaucoup s'en servent pour justifier leurs échecs ou leurs turpitudes. La volonté existe. Quand bien même elle n'existerait pas, il faudrait a minima cultiver ce mythe pour offrir un futur désirable à la communauté.

Bordel les gauchistes et leur dialectique hors sol. Et il se sent pertinent en plus. Oui on est déterminé, oui tout ce qu'on est est hérité de quelque part. Mais à quel moment ça t'empêche d'ouvrir ton putain de cahier et bosser pour pas finir comme ton daron à l'usine. Le mérite des individus existe, mais peut-être pas celui d'un groupe social car les choses deviennent plus complexes.

Le 24 mai 2023 à 20:09:02 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:54 :
J'ai pas regardé la vidéo donc je réagis seulement au titre.

Il a en partie raison, le mérite est un gros concept de merde. Facile de s'en rendre compte : il y a autant de définitions qu'il y a de golems pour utiliser le mot.

Cependant il est tout aussi golemique de considérer que tout est déterminisme.
Bien sur que personne n'est à égalité et qu'il existe de nombreux déterminismes qui jouent.
Mais justement le rôle d'un homme c'est de lutter contre les determinismes qu'il subit

Bah non justement le mérite a des définitions claires : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9rite/50639

Aucune d'elle n'est liée à la notion de libre arbitre et de déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'as qu'à relire le topic tu verras que personne ne parle de la même chose

Le 24 mai 2023 à 20:09:12 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:40 :

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

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> Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :

>https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

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> tableau des mobilités de 2015

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> On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

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> On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

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> Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

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> Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

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> Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Et pourquoi certains ont la foi de se bouger le cul et pas d'autres ? (Déterminisme, oups)

putain mais on peut tout justifier avec ça
le tueur était determiné à tuer, le violeur à violé etc.
d'ailleurs ça justifie la peine de mort au final, si tout est déterminé alors autant condamné tout les criminels à mort vu qu'ils sont irrécupérable

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Le 24 mai 2023 à 20:09:12 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:40 :

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

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> Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :

>https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

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> On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

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> On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

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> Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

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> Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

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> Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Et pourquoi certains ont la foi de se bouger le cul et pas d'autres ? (Déterminisme, oups)

là c'est la question du capital génétique. là-dessus j'ai pas la réponse.

Mais la motivation n'a rien à voir avec le capital social/économique ni la conjoncture. Puisque les prolis ou ouvriers qui deviennent CSP+ doivent bosser 1000x plus que leur homologue riche. ET 10% le font.

DONC, ils sont bels et biens plus motivés que les riches ces 10%. Et ça finit par payer, ils step up.

Donc là, la motiv, c'est purement génétique. Impossible de dire "le manque de motiv des prolos est du à leur situation économique" puisque les 10% qui réussissent sont aussi prolos. ça fait partie du mérite.

sur le génétique, j'ai rien à dire.

Pour les marxistes comme Bégaudeau, il est justifié que tout le monde ait un accès égal au pouvoir & aux biens & services, mais ils croient bien au mérite en pensant cela.

Donc le mérite pour eux signifie "sur la base de travaux pseudoscientifiques ayant deux siècles, il est justifié que tout le monde ait un accès égal au pouvoir & aux biens & services"

En pensant cela, ils peuvent parfaitement être déterministe social. Le déterminisme social n'irai pas, chez eux, à l'encontre du concept de mérite.

Chaque système/idéologie/société produit son acception de ce qui justifie les positions de pouvoirs & l'accès aux biens & services. Chaque système produit donc son acception de ce qu'est le mérite et de ce qu'est la méritocratie.

Les théoriciens critiques/marxistes comme Bégaudeau viennent ensuite observer l'acception actuelle dans la société française/les sociétés occidentales pour dire "voici ce qu'est le mérite/la méritocratie, et cépabien"

Le problème est que ce n'est qu'une des possibilités de mérite/méritocratie

Le 24 mai 2023 à 20:11:35 :

Le 24 mai 2023 à 20:09:12 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:40 :

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 :

> Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

>> Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

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> > tableau des mobilités de 2015

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> > On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

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> > On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

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> > Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

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> > Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

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> > Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

>

> Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Et pourquoi certains ont la foi de se bouger le cul et pas d'autres ? (Déterminisme, oups)

putain mais on peut tout justifier avec ça

C'est ce qui fait la force de ce raisonnement.

le tueur était determiné à tuer, le violeur à violé etc.

Oui.

d'ailleurs ça justifie la peine de mort au final, si tout est déterminé alors autant condamné tout les criminels à mort vu qu'ils sont irrécupérable

Et oui. Mais tu pars du principe que je suis opposé à la peine de mort car j'ai un point d'accord avec Begaudeau, c'est ça ?

Le mérite existe mais c'est très rare. Je sais que ça plaît pas à l'idéologie gauchiasse égalitaristes cultur

Si tout est déterminé à l'avance y compris la génétique dans ce cas l'eugénisme est une bonne chance pour les gauchos

comme les Spartiates qui tuaient les bébés trop faible à la naissance