La langue la plus difficile à apprendre entre le japonais et le chinois

2023-05-12 07:56:49

Le viet est plus dur que les deux réunis

2023-05-12 07:56:57

Le 12 mai 2023 à 07:53:38 :
Le 12 mai 2023 à 06:51:50 :
Le 12 mai 2023 à 06:50:46 :
Le chinois je dirais. La prononciation n’est pas évidente.
les langues tonales
Au contraire c'est trop stylé si tu as une oreille musicale. Tellement plus joli.

Une fois habitué c'est orgasmique oui :oui:

Toklamar

2023-05-12 07:57:35

Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois

C'est plutôt entre 3000 et 4000 pour le chinois pour une utilisation courante, et ça peut monter à 8000 pour quelqu'un de savant. Sachant qu'à partir d'un certain moment, une grande partie des nouveaux caractères vont être liés à des noms propres ou bien à la faune et la flore, qui sont donc loin d'être utilisés au quotidien. :noel:

RosesOfMay

2023-05-12 07:57:45

Le 12 mai 2023 à 07:48:56 :
Le 12 mai 2023 à 07:36:58 :
Surtout qu’en chinois, plus tu connais de mots et tu rentres dans des conversations complexes, plus t’as intérêt à être précis sur les tons sinon on ne te comprendra pas.
Je l’ai appris à Taiwan, et les dictées du début étaient « ok ». Après 5-6 mois, c’était l’enfer. « shi » pouvait s’écrire de 20 manières différentes
En réalité, le contexte fait énormément pour la compréhension. Dans pas mal de phrases, même complexes, tu auras peut-être un ou deux mots seulement pour lesquels la prononciation sera effectivement cruciale pour la bonne compréhension de la phrase et où il faut du coup bien s'appliquer. Le reste, tu peux largement te permettre d'être moins exigent sur la prononciation, tant que ce n'est pas trop extravagant.
De façon générale, il reste possible de se faire comprendre même sans trop se soucier des tons.

Depuis tout à l’heure je te lis t’écris que de la merde, arrête de poster stp bg

Va juste commander des gaufres dans un magasin en disant « song3bing4 » au lieu de « song1bing3 »le mec va te regarder avec des gros yeux, il ne va paz comprendre

J’en ai vu un paquet des étrangers qui chiaient sur les tons, ils étaient incapable de se faire comprendre et devaient marteler 40x le même mot pour finir par l’écrire

Et pour les communications en rapport avec le business (ce qui est mon cas), c’est encore plus important. Quand tu utilises des mots techniques il faut être hyper regardant sur la prononciation

latinabannie

2023-05-12 07:58:43

Le 12 mai 2023 à 07:56:49 :
Le viet est plus dur que les deux réunis

Il y a en effet plus de tons :hap:

Lliioo

2023-05-12 07:58:56

Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

Les kanjis quand tu maîtrises, c'est incroyable. Au début ça paraît impossible. Mais quand ta un bon niveau, quel plaisir la lecture

RosesOfMay

2023-05-12 07:59:21

Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)

https://www.thatsmandarin.com/blog/how-many-chinese-characters-do-i-need/

10 000 n’inclut même pas l’argot et certains termes « oraux »

BlueCircle

2023-05-12 07:59:47

Japonais

FionDe777

2023-05-12 08:00:11

Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)

Je l'ai passé (au bout de 5 ans d'apprentissage) et pour être honnête le N1 c'est pas un niveau de fou. Je sais pas d'où sort la fameuse équivalence avec le C2, mais je suis C1 en anglais et mon niveau d'anglais est LARGEMENT meilleur que mon niveau de japonais.

FlavieDavant

2023-05-12 08:01:17

J’apprends le chinois trad depuis 3-4 ans.

Heureusement je vise taiwan, où ils ont un accent plutôt tranquille et se préoccupent pas trop des tons. Par contre une fois sur deux quand je parle à un chinois il comprends rien du tout.

reineur

2023-05-12 08:01:22

Le 12 mai 2023 à 07:58:56 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
Les kanjis quand tu maîtrises, c'est incroyable. Au début ça paraît impossible. Mais quand ta un bon niveau, quel plaisir la lecture

Ouais au début ça te fait hyper peur mais en fait c'est pas si compliqué que ça, même pour les écrire. :hap:

Par contre va falloir que je révise le keigo, qui est aussi une notion très chiante du japonais. :fou:

FionDe777

2023-05-12 08:03:11

Le 12 mai 2023 à 07:59:21 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
https://www.thatsmandarin.com/blog/how-many-chinese-characters-do-i-need/
10 000 n’inclut même pas l’argot et certains termes « oraux »

Ton lien parle du nombre de mots et pas de caractères.

Toklamar

2023-05-12 08:05:45

Le 12 mai 2023 à 07:57:45 :
Le 12 mai 2023 à 07:48:56 :
Le 12 mai 2023 à 07:36:58 :
Surtout qu’en chinois, plus tu connais de mots et tu rentres dans des conversations complexes, plus t’as intérêt à être précis sur les tons sinon on ne te comprendra pas.
Je l’ai appris à Taiwan, et les dictées du début étaient « ok ». Après 5-6 mois, c’était l’enfer. « shi » pouvait s’écrire de 20 manières différentes
En réalité, le contexte fait énormément pour la compréhension. Dans pas mal de phrases, même complexes, tu auras peut-être un ou deux mots seulement pour lesquels la prononciation sera effectivement cruciale pour la bonne compréhension de la phrase et où il faut du coup bien s'appliquer. Le reste, tu peux largement te permettre d'être moins exigent sur la prononciation, tant que ce n'est pas trop extravagant.
De façon générale, il reste possible de se faire comprendre même sans trop se soucier des tons.
Depuis tout à l’heure je te lis t’écris que de la merde, arrête de poster stp bg
Va juste commander des gaufres dans un magasin en disant « song3bing4 » au lieu de « song1bing3 »le mec va te regarder avec des gros yeux, il ne va paz comprendre
J’en ai vu un paquet des étrangers qui chiaient sur les tons, ils étaient incapable de se faire comprendre et devaient marteler 40x le même mot pour finir par l’écrire
Et pour les communications en rapport avec le business (ce qui est mon cas), c’est encore plus important. Quand tu utilises des mots techniques il faut être hyper regardant sur la prononciation

Ça doit être pour ça que malgré la prononciation des tons qui est loin d'être uniforme à travers toute la Chine, voir est inversée dans le cas de certains patois, les chinois arrivent malgré tout à se comprendre entre eux.

J'imagine que si tu balances un "nihao" mal prononcé accompagné d'un signe de la main à un chinois, il sera aussi totalement infoutu de comprendre ce que tu lui veux.

Pour ce qui est des mots techniques, tu ne fais que répéter ce que j'ai déjà dis, donc je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Popizizi

2023-05-12 08:06:14

Le 12 mai 2023 à 07:59:21 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
https://www.thatsmandarin.com/blog/how-many-chinese-characters-do-i-need/
10 000 n’inclut même pas l’argot et certains termes « oraux »

Le N1 c'est très très abordable :hap:
2 ans en école de langue si t'es sérieux tu l'as tranquille :hap:
Dis toi que je l'ai fait sans jamais réviser mes cours car flemme :hap:

FlavieDavant

2023-05-12 08:06:15

Pour ceux qui débutent le mandarin je recommande ce pack de lesson qui est super pour débuter : https://chinesezerotohero.teachable.com/

Ça coûte un peu cher mais ça couvre le,programme officiel de A à Z, et le format par lesson est motivant sur la durée

Popizizi

2023-05-12 08:07:08

Le 12 mai 2023 à 08:00:11 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
Je l'ai passé (au bout de 5 ans d'apprentissage) et pour être honnête le N1 c'est pas un niveau de fou. Je sais pas d'où sort la fameuse équivalence avec le C2, mais je suis C1 en anglais et mon niveau d'anglais est LARGEMENT meilleur que mon niveau de japonais.

Oui c'est bullshit, le JLPT est un exam au niveau faible/moyen :ok:

Toklamar

2023-05-12 08:09:26

Le 12 mai 2023 à 07:59:21 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
Les tons bordel
En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
https://www.thatsmandarin.com/blog/how-many-chinese-characters-do-i-need/
10 000 n’inclut même pas l’argot et certains termes « oraux »

Aya mais le type m'accuse de dire de la merde alors qu'il est de toute évidence infoutu de faire la distinction entre "mot" et "caractère". :rire:
C'est marqué dans ton propre lien qu'avec 2500 caractères, tu arrives déjà à comprendre 99% de ce que tu seras amené à lire au quotidien.

Si ton chinois est aussi bon que ton anglais, ça promet.

latinabannie

2023-05-12 08:09:39

Le 12 mai 2023 à 08:07:08 :
Le 12 mai 2023 à 08:00:11 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
> Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
>J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
>
> Les tons bordel
>
> En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
Je l'ai passé (au bout de 5 ans d'apprentissage) et pour être honnête le N1 c'est pas un niveau de fou. Je sais pas d'où sort la fameuse équivalence avec le C2, mais je suis C1 en anglais et mon niveau d'anglais est LARGEMENT meilleur que mon niveau de japonais.
Oui c'est bullshit, le JLPT est un exam au niveau faible/moyen

bon à savoir :ok:

FionDe777

2023-05-12 08:11:10

Le 12 mai 2023 à 08:07:08 :
Le 12 mai 2023 à 08:00:11 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
> Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
>J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
>
> Les tons bordel
>
> En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
Je l'ai passé (au bout de 5 ans d'apprentissage) et pour être honnête le N1 c'est pas un niveau de fou. Je sais pas d'où sort la fameuse équivalence avec le C2, mais je suis C1 en anglais et mon niveau d'anglais est LARGEMENT meilleur que mon niveau de japonais.
Oui c'est bullshit, le JLPT est un exam au niveau faible/moyen

Oui, déjà le format QCM sans pénalité en cas de mauvais réponse, ça t'assure déjà 25% de bonnes réponses même en répondant au hasard. Quand tu vois que la barre pour passer est à 50% (ou 60 je sais plus) :rire:

Je pense tenter le niveau 2 du kanken dans un ou deux ans, ça va être une autre paire de manche :fou:

Popizizi

2023-05-12 08:19:54

Le 12 mai 2023 à 08:11:10 :
Le 12 mai 2023 à 08:07:08 :
Le 12 mai 2023 à 08:00:11 :
Le 12 mai 2023 à 07:55:48 :
Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :
> Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :
>> Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
> >J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe
> >
> > Les tons bordel
> >
> > En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant
>
> En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois
Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels
En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.
le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)
Je l'ai passé (au bout de 5 ans d'apprentissage) et pour être honnête le N1 c'est pas un niveau de fou. Je sais pas d'où sort la fameuse équivalence avec le C2, mais je suis C1 en anglais et mon niveau d'anglais est LARGEMENT meilleur que mon niveau de japonais.
Oui c'est bullshit, le JLPT est un exam au niveau faible/moyen
Oui, déjà le format QCM sans pénalité en cas de mauvais réponse, ça t'assure déjà 25% de bonnes réponses même en répondant au hasard. Quand tu vois que la barre pour passer est à 50% (ou 60 je sais plus)
Je pense tenter le niveau 2 du kanken dans un ou deux ans, ça va être une autre paire de manche

100/180 pour le N1 mais si tu as moins de 20/60 dans un des trois domaines t'es éliminé :oui: