Je deviens Climato-DUBITATIF

Le 07 mai 2023 à 09:32:43 :
D'autres dubitatif?
Des écolos pour expliquer un peu le truc?

Pas de complotisme svp

Selection naturelle.

La réalité est probablement quelque part au milieu, car il ne faut pas oublier qu'on vit dans une société où l'individu moyen (y compris le scientifique moyen hein) est stupide. Ça plus combiné à une société où le profit est au coeur de tout, on peut imaginer que:

- Les scientifiques climatiques ont oublié que leurs modèles font des hypothèses (parfois ultra-simplistes) sur la réalité (i.e. les résultats sont spéculatifs). Je lisais d'ailleurs une étude récemment qui explique que les données des relevés de temperature de la NASA autour de la planète sont très souvent ajustés à la hausse pour correspondre aux résultats donnés par le modèle
- Le besoin de profit / croissance et le business énorme autour du changement climatique fait que les décideurs (assez souvent stupides) sont globalement biaisés vis-à-vis des investissements autour des énergies renouvelables.
- Le point précédent implique le non-financement des études autour des causes non-humaines du changement climatique.
- On peut également imaginer tout le lobbying et la corruption, étant donné les enjeux financiers autour du climat.

En résumé, je ne pense pas qu'il y ait une "conspiration" - mais il y a un business tellement énorme autour du changement climatique, que la réalité est "détournée" pour faire tourner cet agenda

Tu peux très bien estimer que le réchauffement climatique n'existe pas ( il existe) mais dans tous les cas il nous faut changer nos méthodes de production et de déplacement rapidement, on va se retrouver bloqués sinon.

Et le CO2 avec les microparticules que ça réchauffe l'atmosphère ou non ça te tue à petit feu, je vis dans une ville extrêmement polluée, la plus polluée d'Amérique celon certains, bah je peux te dire que je le ressens au quotidien à fond

Le 07 mai 2023 à 09:42:40 :

Le 07 mai 2023 à 09:35:29 :
Comment ça tu ne vois rien ? C'est une blague ?

Demande aux agriculteurs s'il n'y a pas une élévation des températures depuis des années.

Regarde la fonte des neiges sur nos massifs ou dans le monde, la fonte des glaciers au pôle nord...

On peut aussi parler des données satellite sur l'évolution des températures et des sécheresses un peu partout dans le monde.

De toute façon la question climatique n'est qu'un petit point des nombreuses urgences qui font qu'on devrait tous être écolo.

Les écolos pointent tout le temps la fonte des glaces comme un détail alarmant mais à part pour les riches qui ont moins d'occasion d'aller au ski ça ne change rien à nos vies

Les gens qui subissent la montée des eaux sont en zones inondables, ils connaissent le risque...

Les agriculteurs se plaignent uniquement en France car ce sont des pecnos qui espéraient représente le boulot du papa sans avoir à faire d'étude et en pleurant pour avoir des aides.

On a toujours un gaspillage gigantesque de nourriture, on produit bien plus que ce qu'on peut manger. On a aucune famine due a une désertification de la terre

Ne pas nourrir ou Qi négatif

Le problème c'est pas que j'y crois ou que je n'y crois pas. Je m'en contrefiche complètement de leur sois disant changement climatique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568131589-jesus-oups.png

Je dois préserver la planète pour qui ? pourquoi ?

Malgré moi je n'aurais ni femme ni enfant ni famille et on me demande de me restreindre et penser aux enfants des autres ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je pense de toute manière il y a deux scénarios. Soit on réduis tous nos niveaux de vie partout sur la planète sachant que c'est une solution temporaire et il faudra de nouveaux le baisser dans le futur. Soit on se limite dans la population à un seuil raisonnablement bas pour que la planète le supporte tout en conservant nos niveaux de vie.

La société à choisi la deuxième option me concernant alors je ne me priverai de rien du tout.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 07 mai 2023 à 10:01:48 :

Le 07 mai 2023 à 09:53:20 :
Après on va dire que je comprends le « oui mais on nous met toujours la faute sur nous alors que c’est les entreprises »

Ok…
Mais la plupart du temps on ne nous met pas un pistolet sur la tempe pour acheter les produits/services fournis par ces entreprises.

Certes ces entreprises pourraient faire un effort dans leur process pour continuer à produire tout en limitant les émissions de GES. Cependant libre à nous également par NOS CHOIX d’impacter leurs bénéfices et de se tourner vers d’autres solutions. C’est ça aussi agir.

On a toujours des solutions, tout le temps, mais la plupart du temps on préfère déléguer la responsabilité sur des représentants, des politiques en se disant qu’ils régleront bien le problème par eux même a coup de texte législatif. Sauf que face aux lobby ils ne peuvent pas faire grande chose.. C’est tout le temps et depuis des siècles que le collectif a le pouvoir de faire bouger les lignes mais aujourd’hui chacun est bcp trop ancré dans son petit confort individuel accompagné d’un état d’esprit individualiste de plus en plus marqué qui mène à un désengagement de la lutte collective. Après tout pourquoi faire un effort quand le voisin n’en fait pas et profitera de la situation ?
C’est avec ces mentalités que rien ne bouge en fait et quand on bougera ce sera trop tard

Non, on est une société, on a développé du confort, si je peux avoir des bonnes choses je les prends.

Moi j'aime aller à burger king, et burger king fait maintenant son whooper en veggie
Donc je le prends en veggie car c'est très bon. Si ils arrêtent de proposer celui a la viande je m'en fiche car celui veggie est aussi bon

C'est un bon exemple de ce que l'industriel doit faire pour que je puisse garder mon confort de la civilisation sans avoir à me priver.

Si le but c'est qu'on se remette à tous revivre dans des maisons en bouse, sans téléphone, sans TV, à travailler la terre tous les jours à la main, à crever à 40ans
Bah autant déclencher la WW3 et anéantir notre espèce, car une civilisation qui doit régresser est une civilisation raté.

Sauf que t’es en rien obligé d’aller voir constamment le même industriel en fait

Je t’ai justement dit qu’on a le choix et les possibilités d’aller voir d’autres industriels qui font des efforts, c’est un petit changement qui ne vas pas modifier de fond en comble ton confort.

Il y a des nombreuses solutions alternatives en fait…

Le 07 mai 2023 à 10:01:52 :

Le 07 mai 2023 à 09:53:20 :
Après on va dire que je comprends le « oui mais on nous met toujours la faute sur nous alors que c’est les entreprises »

Ok…
Mais la plupart du temps on ne nous met pas un pistolet sur la tempe pour acheter les produits/services fournis par ces entreprises.

Certes ces entreprises pourraient faire un effort dans leur process pour continuer à produire tout en limitant les émissions de GES. Cependant libre à nous également par NOS CHOIX d’impacter leurs bénéfices et de se tourner vers d’autres solutions. C’est ça aussi agir.

On a toujours des solutions, tout le temps, mais la plupart du temps on préfère déléguer la responsabilité sur des représentants, des politiques en se disant qu’ils régleront bien le problème par eux même a coup de texte législatif. Sauf que face aux lobby ils ne peuvent pas faire grande chose.. C’est tout le temps et depuis des siècles que le collectif a le pouvoir de faire bouger les lignes mais aujourd’hui chacun est bcp trop ancré dans son petit confort individuel accompagné d’un état d’esprit individualiste de plus en plus marqué qui mène à un désengagement de la lutte collective. Après tout pourquoi faire un effort quand le voisin n’en fait pas et profitera de la situation ?
C’est avec ces mentalités que rien ne bouge en fait et quand on bougera ce sera trop tard

Le gars qui fait les trois huit il a jamais le temps de se renseigner sur chaque produit, chaque label, chaque marque quand il fait ses courses. C'est juste infernal. A la base, on élit justement des mecs pour qu'ils prennent les décisions pour l'intérêt général et qu'on n'ait pas à devoir nous même prendre en charge tout ça. Bon, aujourd'hui c'est clairement corrompu, mais la solution peut pas venir des citoyens ça existe pas, il y a 10 millions de pauvre en France, les gens prennent ce qu'il y a de moins cher et basta

Oui mais quand ce schéma devient obsolète je ne vois pas le bénéfice à se tuer a la tâche en parallèle..
Je reste par contre en désaccord sur le fait que le citoyen est soit disant en dehors de toute implication. C’est faux, le moteur de toute cette économie ça reste avant tout le citoyen, ça reste lui le mettre des choix.
Je suis pas en train de te dire que les gens doivent se mettre à bouffer de l’herbe et de chauffer à la bougie, je dis simplement que la masse, la majorité a plus de pouvoir d’action et plus d’influence qu’elle ne le pense, ça a toujours été le cas.

Moi je ne suis pas sceptique du dérèglement climatique, en revanche je suis totalement sceptique des moyens mis en place pour lutter contre :
- laisser les industries ultra polluantes prospérer tandis qu'on culpabilise les populations pour des petits gestes qui même en masse sont insignifiants face à l'industrie, faire une sélection par l'argent (la planète s'en fout des taxes, si on veut réduire l'empreinte carbone individuelle on interdit purement et simplement certaines activités, on ne les laisse pas se faire en échange d'argent )
- le fait qu'on oblige le peuple européen à changer péniblement sa vie tandis qu'en Chine ou aux États-Unis y'a aucune restriction et donc les efforts (les sacrifices) des uns sont complètement annulés par les autres à l'échelle mondiale
- le fait de promouvoir des voitures électriques que 75% n'a pas les moyens d'acheter/recharger mais qui augure quand même une douille dans 20 ans quand on ne saura pas quoi faire des millions de batteries (sans compter l'exploitation humaine terrible qu'il y a derrière)
- ...

Bref, comme d'habitude une poignée de politiciens cupides transforment un enjeu vital en vaste fumisterie

Le 07 mai 2023 à 09:42:40 :

Le 07 mai 2023 à 09:35:29 :
Comment ça tu ne vois rien ? C'est une blague ?

Demande aux agriculteurs s'il n'y a pas une élévation des températures depuis des années.

Regarde la fonte des neiges sur nos massifs ou dans le monde, la fonte des glaciers au pôle nord...

On peut aussi parler des données satellite sur l'évolution des températures et des sécheresses un peu partout dans le monde.

De toute façon la question climatique n'est qu'un petit point des nombreuses urgences qui font qu'on devrait tous être écolo.

Les écolos pointent tout le temps la fonte des glaces comme un détail alarmant mais à part pour les riches qui ont moins d'occasion d'aller au ski ça ne change rien à nos vies

Les gens qui subissent la montée des eaux sont en zones inondables, ils connaissent le risque...

Les agriculteurs se plaignent uniquement en France car ce sont des pecnos qui espéraient représente le boulot du papa sans avoir à faire d'étude et en pleurant pour avoir des aides.

On a toujours un gaspillage gigantesque de nourriture, on produit bien plus que ce qu'on peut manger. On a aucune famine due a une désertification de la terre

Ahhhh mais t'es pas dubitatif du coup, t'es juste un égoïste (j'avais d'autres mots en tête mais ils sont moins doux), fallait le dire dès le départ

Le 07 mai 2023 à 09:31:27 :
J'ai toujours été plutôt gauchiasse, surtout au lycée et fac car j'étais d'une famille prolo/allocation

Depuis que j'ai un job d'ingénieur honnêtement je me droitise un peu mais la pas la question

J'ai embrassé la mouvance écolo de la gauche et j'ai toujours avalé sans réfléchir les rapports du GIEC et ce que les collègues bobo me disaient : on court a la catastrophe si rien n'est fait avant 2023

Problème 2023 on y est.
Rien n'a a été fait.
Et je vois pas la catastrophe.
Pire le sacro-saint Giec maintenant dit qu'il faut agir avant 2030 ou 2035
Donc je commence à me demander "est ce qu'on se fout de nous?"

Jai commencé à lire les fameuses études et leur conclusion et je m'aperçois qu'on pourrait tout autant conclure que rien d'alarmant ne se passe.

Mais voilà, je suis vraiment perdu et dubitatif quant à cette urgence climatique, à la façon dont on nous culpabilise tous les jours depuis 20ans alors que ceux qui causent pollution (industriels) ne sont pas inquiètés

J'ai plus envie de faire d'effort, je suis fatigué de tout ça

C'est bien, tu mûris et tu prends du recul sur la propagande que tu ingères.

Le 07 mai 2023 à 10:11:28 :
Ils savent inventer des taxes pour nous sucer mais les transports sont même pas gratuits, El famoso urgence climatique...

Putain tous les plus crétins de mon entourage sont à fond, profs, journalistes etc ...

Regardez les reportages d'il y'a trente ans sur la question, où est la fameuse apocalypse promise ?

Je suis curieux de voir des reportages ayant 20/30 ans sur la question, ça doit être sacrément croustillant d'aneries

la france a prit 1.5 degrés depuis la 2nd guerre mondiale.
Apres osef
je suis plus inquiet pour la pollution des sols et des cours d'eau de France.
sinon les refugié climatique serait quand même là a cause de la surpopulation.

C'est un peu mon cas aussi l'OP

Je ne nie pas le moins du monde qu'il y a un réchauffement climatique en cours, par contre je suis juste dubitatif sur les prédictions faites à base de "Téma la gueule de la France avec 4°c en plus d'ici 2050" ou des trucs comme ça. On prévoyait bien une disparition des Pays-Bas avec la montée des eaux et finalement que dalle. Au final tu te retrouves avec du sensationnalisme à tout-va, tu trouves des mecs comme Janco qui se font du fric en surfant sur la tendance "crise climatique" et t'en as qui n'hésitent plus à faire des mouvements sectaires où les rapports du GIEC sont évoqués comme des évangiles donc que tu n'as pas le droit de contredire.

Et déjà quand on voit que des gens se sont pliés à absolument tout avec le covid car c'était des recos faites par des "médecins", tu te doutes bien que maintenant on nous fait rentrer dans les moeurs que c'est la "fin de l'abondance" à cause de "l'urgence climatique" mais par contre, ce qu'on oublie de dire c'est qu'à côté t'as des pays qui sont en train de vivre leurs meilleures vies en fait

Je doute que le Chinois lambda en ait quelque chose à foutre de son bilan carbone alors que chez les jeunes ça devient une névrose l'empreinte carbone avec certains qui sont en mode "Ouais pour mes prochaines vacances je vais aller à Paris à vélo parce que je ne produirais aucun CO2"

Merci pour les participants du topics, je retiens qu'on est pas mal à avoir les mêmes doutes sur ce qu'on nous rabache au quotidien

Clairement je veux moins de pollution et je continierai à utiliser mon bulletin de vote pour des programmes qui prennent en compte la culpabilité des industriels

Par contre fini de croire à la peur que la France sera un désert dans 20ans, et pas envie de vivre dans une ZAD avec des maisons en bouse.

Problème 2023 on y est.
Rien n'a a été fait.
Et je vois pas la catastrophe.

Bordel, les gauchos c'est quand même fascinant. Aucune remise en question avant d'arriver en 2023, ils ne réagissent qu'une fois devant le fait accompli
Continue de trier les cartons et les serviettes, ils finissent de toute façon tous dans la même benne à la fin Un mec va faire du biff en recyclant et revendant tes poubelles à moindre frais, mais c'est à peu près tout. Pendant que tu grelotes chez toi l'hiver et te précipites pour sortir de la douche en 5min après avoir fait pipi dedans parce que la télé l'a dit, les milliardaires vivent leurs meilleures vies et les énormes paquebots de croisière tournent h24 avec un fioul pourri qui est plus dangereux et toxique dans un seul bateau que toutes les émissions de voitures d'ïle-de-France réunies. Sélection naturelle pour les boomers qui font bronzette sur le pont et les respirent directement

Ensuite tu monteras dans ta daube électrique à usage unique parce que quand elle tombe en panne il faut tout changer, pendant que les riches assisteront au grand prix de Monaco. Et au déjeuner tu mangeras des fruits bio qui ont poussé dans une terre contaminée depuis des décennies par des pesticides et lavés avec une eau du robinet pleine de plastiques, de polluants et de perturbateurs endocriniens. Le tout devant les douze coups de midi ou autre programme abrutissant et avec des insectes en dessert, pendant que les riches sont au resto, mangent de la bonne viande de boeuf et des fruits cultivés sur leurs terrains personnels, sans pesticide depuis des siècles.
Tu quititeras ton pod et retourneras bosser comme un esclave dans ta daube électrique (si elle démarre) quand SOUDAIN, un bruit va retentir. Tu auras dépassé ton quota d'émissions de CO2 sale facho, prends les transports !
Mais pas de bol parce que les transports sont payants et que comme tu as dépassé ton quota, tes paiements sont bloqués
Tu vas donc devoir marcher sous la pluie, pour aller bosser, arriver en retard et prendre une pénalité. Ton quota sera moins important de 10% demain. En plus de ça, une amende majorée car non payée immédiatement, à cause de ta voiture qui est restée sur la route.

Après une journée de merde, tu rentres chez toi. Pas de lumière ni d'eau, parce que plus de quota. Tu te changes et vas te coucher plein de sueur et le ventre vide en essuyant tes larmes et te persuades que tu es un héros qui fait des sacrifices pour sauver la planète.

Et ensuite tu te réveilleras le matin en criant "HOURRA! c'était qu'un cauchemar ! ". Mais le cauchemar est en train de devenir une réalité en ce moment à cause des naïfs triple dosés qui gobent tout ce que dit la télé sans réfléchir. Ils se sont fait farcir le crâne dans les années 70 avec le REFROIDISSEMENT climatique. Ensuite leurs enfants ont eu droit au "global WARMING" et maintenant ils se font plus chier, c'est devenu le CHANGEMENT climatique
Personne ne pose de question, circulez En espérant améliorer ta santé, tu cours tout droit à l'aliénation car tu abandonnes toujours plus d'autonomie à qui voudra te la prendre, jusqu'à ce que tu n'aies plus que tes yeux pour pleurer

+ post avant 410

Le 07 mai 2023 à 10:31:42 :

Le 07 mai 2023 à 09:42:40 :

Le 07 mai 2023 à 09:35:29 :
Comment ça tu ne vois rien ? C'est une blague ?

Demande aux agriculteurs s'il n'y a pas une élévation des températures depuis des années.

Regarde la fonte des neiges sur nos massifs ou dans le monde, la fonte des glaciers au pôle nord...

On peut aussi parler des données satellite sur l'évolution des températures et des sécheresses un peu partout dans le monde.

De toute façon la question climatique n'est qu'un petit point des nombreuses urgences qui font qu'on devrait tous être écolo.

Les écolos pointent tout le temps la fonte des glaces comme un détail alarmant mais à part pour les riches qui ont moins d'occasion d'aller au ski ça ne change rien à nos vies

Les gens qui subissent la montée des eaux sont en zones inondables, ils connaissent le risque...

Les agriculteurs se plaignent uniquement en France car ce sont des pecnos qui espéraient représente le boulot du papa sans avoir à faire d'étude et en pleurant pour avoir des aides.

On a toujours un gaspillage gigantesque de nourriture, on produit bien plus que ce qu'on peut manger. On a aucune famine due a une désertification de la terre

Ahhhh mais t'es pas dubitatif du coup, t'es juste un égoïste (j'avais d'autres mots en tête mais ils sont moins doux), fallait le dire dès le départ

Pour ceux qui douteraient encore que le projet c'est le bolchevisme