Le meilleur chef d'État de la WWII ?

Le 29 avril 2023 à 22:36:49 AligotCantal a écrit :

Le 29 avril 2023 à 22:33:33 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Hitler savait parlé au foule et rien d'autre. il a juste fait la connaissance d'un mec qui l'a fait percé

Même si les hommes étaient différents, Hitler et Napoléon ont pour moi la même trajectoire

Draguer et gérer une 10/10 pour finalement terminer avec Magalax

Napoléon a baisé la fille du putain de saint empereur germanique et une 10/10 polonaise à qui il a fait un fils qui deviendra ministre. Ton Hitler a baisé une dactylographe qui fume comme un camion et fera son mariage dans son Bunker.

Même trajectoire t'es sûr ? Regarde mieux.

Le 29 avril 2023 à 22:37:27 :

Le 29 avril 2023 à 22:34:35 :

Le 29 avril 2023 à 22:33:33 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Hitler savait parlé au foule et rien d'autre. il a juste fait la connaissance d'un mec qui l'a fait percé

Qui donc? C'est son don d'orateur qui lui a permis de faire tout ce que j'énonce?

Renseigne-toi

Hitler était un mauvais écrivain, un mauvais commandent de guerre, il n'aimaient pas se pencher trop longtemps sur des gros dossiers.

Je lis actuellement "Hitler's War" de David Irving et autant dire que ce que j'en apprends, ce n'est pas les poncifs tout moisis que tu tires des documentaires à charge produits comme des petits pains depuis 1945.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 29 avril 2023 à 22:13:39 :
J'allais voter autre mais j'ai trouvé mon candidathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Pareil !

Le 29 avril 2023 à 22:38:53 :
Staline qui éclate le H grâce à la puissance de l'armée rouge

Il a surtout défoncé sa propre armée, ce con.
Je suis sûr que sans les purges rouges il aurait absolument roulé sur Hitler dès les premiers mois.

Salazar

Churchill de loin.
Truman en 2, fallait les burnes pour lâcher la bombe.

en pire les 2 dictateurs Staline et Hitler

Le 29 avril 2023 à 22:36:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:33:33 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Hitler savait parlé au foule et rien d'autre. il a juste fait la connaissance d'un mec qui l'a fait percé

Même si les hommes étaient différents, Hitler et Napoléon ont pour moi la même trajectoire

Draguer et gérer une 10/10 pour finalement terminer avec Magalax

Le H niveau tactique c'est Zéro, Napoléon est l'un des plus grand stratège militaire

Le 29 avril 2023 à 22:35:41 :

Le 29 avril 2023 à 22:34:22 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Oui pour finir par le conduire à la ruine, divisé et occupé
Dommage pour les 1000 ans hein

Argument incessamment utilisé mais toujours aussi débile. Autant dire qu'il aurait du ne pas prendre le pouvoir sachant que ses voisins feraient tout pour empêcher la ré-émergence d'une Allemagne indépendante...

Et pourtant ils ont laissé passer l'anexion des Sudètes, l'invasion de la Tchécoslovaquie et donc de son industrie de l'armement, la remilitarisation de Rhénanie et on seulement attaqué quand il a trahi sa parole sur la pologne
Ses décisions militaire ? Changer de stratégie sur la bataille d'Angleterre par rage sur un événement à quelques semaines de l'épuisement de la royal air force, ouvrir un 2 ème front contre l'urss ?

Quand tu vois le sondage tu comprends mieux pourquoi la plupart du Russie/ukraine est pro ukraine

Le 29 avril 2023 à 22:41:51 natuiop a écrit :
Churchill de loin.
Truman en 2, fallait les burnes pour lâcher la bombe.

en pire les 2 dictateurs Staline et Hitler

Truman était incroyablement basé en effet.

Le 29 avril 2023 à 22:40:03 :

Le 29 avril 2023 à 22:36:49 AligotCantal a écrit :

Le 29 avril 2023 à 22:33:33 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Hitler savait parlé au foule et rien d'autre. il a juste fait la connaissance d'un mec qui l'a fait percé

Même si les hommes étaient différents, Hitler et Napoléon ont pour moi la même trajectoire

Draguer et gérer une 10/10 pour finalement terminer avec Magalax

Napoléon a baisé la fille du putain de saint empereur germanique et une 10/10 polonaise à qui il a fait un fils qui deviendra ministre. Ton Hitler a baisé une dactylographe qui fume comme un camion et fera son mariage dans son Bunker.

Même trajectoire t'es sûr ? Regarde mieux.

Je parle de leur parcours dans le contrôle de l'Europe

Mais qui se vante de lire du David Irving bordel.

Le 29 avril 2023 à 22:41:51 :
Truman en 2, fallait les burnes pour lâcher la bombe.

Ah bon ? Il était le seul à avoir la bombe à ce moment-là, il ne s’exposait à aucun risque…

Le 29 avril 2023 à 22:44:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:40:03 :

Le 29 avril 2023 à 22:36:49 AligotCantal a écrit :

Le 29 avril 2023 à 22:33:33 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Hitler savait parlé au foule et rien d'autre. il a juste fait la connaissance d'un mec qui l'a fait percé

Même si les hommes étaient différents, Hitler et Napoléon ont pour moi la même trajectoire

Draguer et gérer une 10/10 pour finalement terminer avec Magalax

Napoléon a baisé la fille du putain de saint empereur germanique et une 10/10 polonaise à qui il a fait un fils qui deviendra ministre. Ton Hitler a baisé une dactylographe qui fume comme un camion et fera son mariage dans son Bunker.

Même trajectoire t'es sûr ? Regarde mieux.

Je parle de leur parcours dans le contrôle de l'Europe

Même dessus, ils ne sont pas pareils. Les Russes fuyaient l'armée napoléonienne pour les attaquer en traitre.

Et ne parlons pas du retour de Napoléon qui retourne toute l'armée française contre Louis XVIII.

Napoléon était un vrai optimiste de la vie, c'était pas un lâche qui se suicide dans son bunker.

Et surtout Napoléon n'a pas demandé à ses généraux de détruire Paris.

Les derniers mois d'Hitler font de lui le pire dirigeant de toute l'histoire du peuple allemand. Quelle grosse merde fout le feu à sa propre capitale ?

Il mériterait même pas d'être mentionné.

Bref de toute la liste, je préfère Churchill. C'était un bon gars lui. Toute l'Europe contre l'Angleterre et il a résisté jusq'au bout.

Churchill de loin
Roosevelt
Hitler
Staline

Les autres n'ont pas eu de rôle ou très mineurs ou très nuls (genre l'italien).

Le 29 avril 2023 à 22:42:00 :

Le 29 avril 2023 à 22:35:41 :

Le 29 avril 2023 à 22:34:22 :

Le 29 avril 2023 à 22:31:39 :
Hitler est parti de rien, il a redressé un pays dans un état lamentable, fait ce qu'il pouvait pour redresser pacifiquement les torts qui ont été infligés à son pays et mis en échec la totalité du monde durant 2 ans avec une population partiellement mobilisée. Quelqu'un a fait mieux à cette époque? De Gaulle planqué à Londres? Churchill l'ivrogne débile et corrompu qui doit son salut aux États-Unis? Roosevelt l'handicapé qui a laissé un complexe militaro-industriel surpuissant faire le taff à sa place? Staline l'ex-voyou paranoïaque qui doit son salut à l'aide alliée?

Oui pour finir par le conduire à la ruine, divisé et occupé
Dommage pour les 1000 ans hein

Argument incessamment utilisé mais toujours aussi débile. Autant dire qu'il aurait du ne pas prendre le pouvoir sachant que ses voisins feraient tout pour empêcher la ré-émergence d'une Allemagne indépendante...

Et pourtant ils ont laissé passer l'anexion des Sudètes, l'invasion de la Tchécoslovaquie et donc de son industrie de l'armement, la remilitarisation de Rhénanie et on seulement attaqué quand il à trahi sa parole sur la pologne
Ses décisions militaire ? Changer de stratégie sur la bataille d'Angleterre par rage sur un événement à quelques semaines de l'épuisement de la royal air force, ouvrir un 2 ème front contre l'urss ?

Ils ont laissé passer l'annexion des Sudètes et l'invasion de la Tchécoslovaquie parce qu'à cette période ils avaient tout simplement peur de l'Allemagne. Son réarmement, l'Allemagne l'a commencé sous Weimar grâce à un traité conclu avec l'URSS (Rapallo), autant dire à l'abri des regards alliés.

La Pologne était le prétexte pour entraîner l'Allemagne dans une guerre qu'elle n'aurait jamais pu gagner (c'est dans les déclarations des diplomates anglais de l'époque). Hitler voulait qu'un plébiscite soit organisé sur Danzig, et tout ce contentieux aurait pu être réglé pacifiquement si les anglais n'avaient manipulé la Pologne pour qu'elle refuse.

Tu fais ensuite un raisonnement à postériori sur la bataille d'Angleterre. A l'époque comment Hitler aurait-il pu prévoir que la royal air force allait s'épuiser?

L'URSS préparait elle-même une invasion de l'axe. L'assaut allemand fut préventif autant qu'inévitable, et comme pour l'Angleterre c'est facile de raisonner à postériori. Si l'URSS n'avait reçue une aide économique massive des américains, elle n'aurait jamais pu vaincre l'Allemagne.

Comme je l'ai dit dans mon post précédent, Hitler devait rendre à l'Allemagne sa position de puissance mondiale contre un monde qui ne la tolérait pas. Autant dire que le seul reproche qu'on puisse lui faire, c'est d'avoir eu un projet pour son pays...

Le 29 avril 2023 à 22:36:05 :

Le 29 avril 2023 à 22:33:32 AligotCantal a écrit :

Le 29 avril 2023 à 22:30:09 :
Tous les mecs qui ont foutu Pétain en coude à coude avec De Gaulle ont rien dans la caboche

Le bilan politique de Pétain est CATASTROPHIQUE, tout le concentré de pourquoi un chef militaire n'est pas forcément un bon dirigeant

Je suis sûr, en tout cas, qu’aussi longtemps qu’il fut lui-même, il eût repris la route de la guerre dès qu’il put voir qu’il s’était trompé, que la victoire demeurait possible, que la France y aurait sa part. Mais, hélas ! Les années, par-dessous l’enveloppe, avaient rongé son caractère. L’âge le livrait aux manœuvres de gens habiles à se couvrir de sa majestueuse lassitude. La vieillesse est un naufrage. Pour que rien ne nous fût épargné, la vieillesse du maréchal Pétain allait s’identifier avec le naufrage de la France

- Mémoires du général de Gaulle

Et de Gaulle sait de quoi il parle vu qu'il a cotoyé Pétain

Cela étant, non seulement Pétain était vraiment vieux, mais il n'était pas seul à prendre les décisions

C'est ce que dit de Gaulle dans son pavé
Et il a raison. Pétain est le Charles VI de la République.
Un vieux fou trop brisé utilisant sa gloire passée pour faire la figure d'un vrai chef.

De souvenir, De Gaulle ne détestait pas Pétain et le respectait d'une certaine façon comme un homme, tout comme Churchill même si leurs visions étaient bien différentes