Passioné par le MOYEN-ÂGE PORTUGAIS, je réponds à vos questions

c'est quoi le moyen age portugais ?

Le 17 avril 2023 à 20:49:19 :
10 Paysans Portugais vs 10 Paysans Espagnoles
à l'époque médiévale qui gagne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png

Je pense pas que les paysans soient très intéressés de se battre

À l'époque médiévale les portugais SONT espagnols, c'est seulement à partir de la fin du 15e siècle, et surtout après 1640 que les castillans et aragonais s'approprient le nom d'Espagne et que les portugais commencent à le rejetter.
Au Moyen-Âge il n'y a pas encore de pays appelé Espagne, juste plusieurs royaumes dans la région géographique appelée Espagne (Portugal, Léon, Castille, Aragon, Navarre) et le Portugal est l'un deux.

Maintenant il faut savoir que le Portugal et la Castille ont tous les deux essayés de s'envahir l'un et l'autre durant le Moyen-Âge (pour des raisons de succession dynastique) et les deux ont raté

Les portuguais était deja les meilleurs maçons à l’époque et c’est sans troller l’art du pavage n’est ce pas l’opax ?

Le 17 avril 2023 à 20:52:46 :
pourquoi il on inventer une nouvelle langue ? au lieu de garder l'espagnol

Le portugais n'a pas été "inventé", il découle du galicien-portugais qui était parlé dans l'ouest ibérique, et a évolué à partir du latin vulgaire.

Ce que tu appelles l'espagnol c'est du castillan, qui s'est développé également à partir du latin vulgaire, mais en Castille, plus à l'Est, et sa dominance n'est que plus tardive, après s'être imposé face à l'astur-léonais, galicien et basque.
En Aragon avait ça parlait aragonais aussi mais peu à peu ils ont adopté le castillan.

Le Portugal n'a tout simplement jamais parlé castillan.

Le 17 avril 2023 à 20:55:49 :

Le 17 avril 2023 à 20:49:19 :
10 Paysans Portugais vs 10 Paysans Espagnoles
à l'époque médiévale qui gagne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png

Je pense pas que les paysans soient très intéressés de se battre

À l'époque médiévale les portugais SONT espagnols, c'est seulement à partir de la fin du 15e siècle, et surtout après 1640 que les castillans et aragonais s'approprient le nom d'Espagne et que les portugais commencent à le rejetter.
Au Moyen-Âge il n'y a pas encore de pays appelé Espagne, juste plusieurs royaumes dans la région géographique appelée Espagne (Portugal, Léon, Castille, Aragon, Navarre) et le Portugal est l'un deux.

Maintenant il faut savoir que le Portugal et la Castille ont tous les deux essayés de s'envahir l'un et l'autre durant le Moyen-Âge (pour des raisons de succession dynastique) et les deux ont raté

Intéressant, le portugais étais donc deja une Langue / Dialecte appart a l'espagnol avant 1640 ?

L'espagnole à étais décider par le royaume le plus fort ou c'est une nouvelle langue qui reprend un peu de chacune ?

Le 17 avril 2023 à 20:52:57 :
Comment le Portugal est passé de grande puissance navale au shithole que c’était y’a 70 ans ?

C'est pas le Moyen-Âge donc je vais donner une réponse courte mais en bref le Portugal a raté le train de l'industrialisation, est resté dans une société profondément agricole durant très longtemps, a essayé de trop s'accrocher aux colonies alors que leur indépendence était inévitable avec la pression diplomatique, etc...

Le Portugal a aussi perdu beaucoup d'argent durant la Guerre de Restauration les Guerres Napoléoniques.

Y'a trop de facteurs et c'est absolument pas mon domaine

Le 17 avril 2023 à 20:53:29 :
Pour toi, le PORTUGAL nait quand ? officiellement

C'est pas "pour moi", le Portugal a 3 dates de naissance très bien définies, c'est pas une question d'opinion

868 création du comté du Portugal
1143 reconnaissance de l'indépendence du Portugal par le roi de Léon
1179 reconnaissance de l'indépendence du Portugal par le Pape

Le 17 avril 2023 à 17:41:15 :

Le 17 avril 2023 à 17:32:13 :
Pourquoi le Portugal a réussi à tout conquérir dans le monde à une époque alors qu'il est tout petit ?
Pourquoi Macau ?

Ca c'est plus le Moyen-Âge mais je vais essayer de donner une réponse satisfaisante quand même

Alors déjà le Portugal n'a pas "réussi à tout conquérir dans le monde", à part l'exception du Brésil et, à partir du Partage de l'Afrique au 19e, l'Angola, Mozambique et autres territoires africains, le Portugal ne possédait que des comptoirs commerciaux, car l'objectif n'était pas d'accumuler du territoire intenable face à des empires plus puissants à 5000km de chez soi avec une démographie pourrie, mais de faciliter le commerce des épices via la route maritime, ce qui complètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpgles ottomans, véniciens et autres qui jusque là avaient le monopole.

Après c'est vrai que ces comptoirs étaient innombrables, beaucoup en Afrique, Mascate, Hormuz, Goa, et j'en passe, ça peut paraître suprenant pour un petit pays lointain, mais c'était beaucoup de diplomatie, d'alliances, et une suprématie militaire maritime.

Après certains puaient la merde hein, genre ceux au Maroc comme Mazagan (actuelle El Jadida), t'étais dans un fort sur la côte, entouré par des peuplades hostiles, sous pression constante, c'était tellement peu sexy que les conditions pour y être admis étaient moins exigeantes parce que c'était pas forcément où les gens voulaient être placés

Macau c'est un cas spécial, ça a pas été conquis mais cédé par la Chine, en échange d'un tribut, pour développer la zone.
Y'a aussi le cas de Nagasaki qui est spécial parce que ça a pas été cédé à la Couronne portugaise elle même mais aux Jésuites portugais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_Malacca

Capable d'envoyer 500 hommes à l'autre bout du monde pour prendre Malacca.

Ou encore pour sauver l'Ethiopie des musulmans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Wofla

Je trouvais ça impressionnant la force de Frappe du Portugal à l'époque.

Khey je suis aussi au Portugal et aussi portugais
Tu me conseille quels châteaux à visiter ?

Pourquoi le Royaume du Portugal / Espagne n'a pas tenu ?
Pourquoi les Portugais ne se sont pas unis avec les Espagnols comme les autres royaumes de la marche ?

Le 17 avril 2023 à 20:54:14 :
5siecles de domination islamique, quels sont les restes culturels, linguistiques, artistiques et autres de l'apport musulmane aujourd'hui au Portugal ?

Les 5 siècles de domination islamiques c'est en Algarve, donc c'est évidemment là que l'influence va être ressentie le plus fort, et pas dans la province du Minho par exemple qui n'a été qu'un siècle sous les omeyyades.

Donc au sud au Moyen-Âge on trouve une région plus urbaine et mercantile, continuant la tradition romano-mauresque, alors que le nord est rural et seigneurial, suivant la tradition de la nobilité germanique.

L'urbanisme et l'architecture arabo-berbère sont évidemment bien ancrés au delà du Tejo.
La toponymie (le nom de même de l'Algarve par exemple).
Les maisons en taipa.
La culture du riz, des amandiers, des oranges-acides, les techniques d'irrigations, de barrage, d'approvisionnement en eau.
Les azulejos (qui n'ont pas étés laissés directement par les maures au Portugal mais importés de Séville en 1498, mais ça reste une influence maure bien qu'indirecte).
Les cheminés algarvias.
Dans la nomenclature agricole, beaucoup de mots arabes (alface, arroz, azeite, açude, nora, etc...).
Et bien d'autres.

Donc, en gros, le portugal était un royaume ibérique parmi tant d'autres.

C'est quoi l'origine de ces royaumes ibériques ? Et en particulier le Royaume du Portugal ?

Le 17 avril 2023 à 20:55:13 :
c'est quoi le moyen age portugais ?

Ce qu'on appelle le Moyen-Âge portugais c'est la période qui va de la fondation du Portugal au début des grandes navigations.
Mais j'y inclue aussi la période du comté, et celle du Gharb Al-Andalus. Techniquement la période Wisigothique et Suève est elle aussi médiévale mais on commence à s'éloigner assez du Portugal, j'y connais très peu de choses.

Le 17 avril 2023 à 20:56:03 :
Les portuguais était deja les meilleurs maçons à l’époque et c’est sans troller l’art du pavage n’est ce pas l’opax ?

Je pense pas qu'ils étaient meilleurs que qui que ce soit

Le 17 avril 2023 à 21:01:03 :

Le 17 avril 2023 à 20:55:49 :

Le 17 avril 2023 à 20:49:19 :
10 Paysans Portugais vs 10 Paysans Espagnoles
à l'époque médiévale qui gagne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png

Je pense pas que les paysans soient très intéressés de se battre

À l'époque médiévale les portugais SONT espagnols, c'est seulement à partir de la fin du 15e siècle, et surtout après 1640 que les castillans et aragonais s'approprient le nom d'Espagne et que les portugais commencent à le rejetter.
Au Moyen-Âge il n'y a pas encore de pays appelé Espagne, juste plusieurs royaumes dans la région géographique appelée Espagne (Portugal, Léon, Castille, Aragon, Navarre) et le Portugal est l'un deux.

Maintenant il faut savoir que le Portugal et la Castille ont tous les deux essayés de s'envahir l'un et l'autre durant le Moyen-Âge (pour des raisons de succession dynastique) et les deux ont raté

Intéressant, le portugais étais donc deja une Langue / Dialecte appart a l'espagnol avant 1640 ?

L'espagnole à étais décider par le royaume le plus fort ou c'est une nouvelle langue qui reprend un peu de chacune ?

Oui, le portugais s'est développé indépendemment du castillan.

Le castillan est devenu dominant parce que la Couronne de Castille a dominé ses voisins galiciens, asturiens, léonais, navarrois et aragonais, c'est aussi simple que ça, c'était la langue de l'administration

Le 17 avril 2023 à 21:06:51 :
Khey je suis aussi au Portugal et aussi portugais
Tu me conseille quels châteaux à visiter ?

T'es dans quelle région? Go MP.

Le 17 avril 2023 à 21:08:02 :
Pourquoi le Royaume du Portugal / Espagne n'a pas tenu ?
Pourquoi les Portugais ne se sont pas unis avec les Espagnols comme les autres royaumes de la marche ?

Tu parles de l'Union Ibérique de 1580-1640 pour ta première question?

Pour la seconde, le Portugal a failli être uni avec la Castille et l'Aragon, parce qu'un des fils du roi Manuel I du Portugal et de sa femme Isabelle d'Aragon et Castille (fille des Rois Catholiques d'Espagne), appelé Miguel da Pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/1/1545642362-cr7ds.png, était héritier des 3 couronnes!

Sauf qu'il est mort à 2 ans

L'union n'est jamais arrivé d'autres manières pour des raisons dynastiques simplement.

Le 17 avril 2023 à 21:10:31 :

Le 17 avril 2023 à 20:54:14 :
5siecles de domination islamique, quels sont les restes culturels, linguistiques, artistiques et autres de l'apport musulmane aujourd'hui au Portugal ?

Les 5 siècles de domination islamiques c'est en Algarve, donc c'est évidemment là que l'influence va être ressentie le plus fort, et pas dans la province du Minho par exemple qui n'a été qu'un siècle sous les omeyyades.

Donc au sud au Moyen-Âge on trouve une région plus urbaine et mercantile, continuant la tradition romano-mauresque, alors que le nord est rural et seigneurial, suivant la tradition de la nobilité germanique.

L'urbanisme et l'architecture arabo-berbère sont évidemment bien ancrés au delà du Tejo.
La toponymie (le nom de même de l'Algarve par exemple).
Les maisons en taipa.
La culture du riz, des amandiers, des oranges-acides, les techniques d'irrigations, de barrage, d'approvisionnement en eau.
Les azulejos (qui n'ont pas étés laissés directement par les maures au Portugal mais importés de Séville en 1498, mais ça reste une influence maure bien qu'indirecte).
Les cheminés algarvias.
Dans la nomenclature agricole, beaucoup de mots arabes (alface, arroz, azeite, açude, nora, etc...).
Et bien d'autres.

top merci

Vive le Portugal

Super intéressant certains trucs, je ne savais pas pour la domination islamique

Pareil quels châteaux a visiter je suis du nord. ( Quand j'y vais en vacances)

Déjà visiter 100 fois celui de guimaraes, j'aimerai changer