Le culot des Américains sur la seconde guerre mondiale
Corvand
2023-04-24 00:34:30
Il est vrai que De Gaule a empêché le fait, qu'on devienne un Etat Satellite des ricains .
Pas comme l'Allemagne ....
Qui est leur toutou
EdwardPaisnel
2023-04-24 00:35:18
Le 24 avril 2023 à 00:32:19 :
celui qui m'a le plus foutu la haine c'était The Revenant. Soit disant les français déloyales qui violaient/massacraient les indigènes, tout le contraire des colons anglo saxons
et au passage le film est inspiré d'une histoire vrai, sauf que le vrai protagoniste était français... ils nous ont littéralement chié dessus avec ce film et sans vergogne
En quoi c'est faux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675765884-jesus-fume-la-gelato.png
StalkerDeter
2023-04-24 00:35:28
Le 24 avril 2023 à 00:33:20 :
Le 24 avril 2023 à 00:32:24 :
Le 24 avril 2023 à 00:30:03 :
Le 24 avril 2023 à 00:21:15 :
Sans faire de l'apologie, il est établi par l'ensemble des historiens que les soldats allemands (On prend ici uniquement le Wehrmacht ) a été, dans l'ensemble, irréprochable
On note d'ailleurs qu'il y a eu plus de morts français sous les raids aériens alliés que sous les 4 années d'Occupation ( 70 000 personnées tués sous les bombes + 100 000 mutilées, contre 40 000 mort toutes causes confondues pour l'Occupation)
Evidement, si on considère la mort des soldats prisonniers français, le rapport s'inverse, mais je ne trouve pas cela cohérent
Par contre c'est très cohérent de ne prendre en compte qu'une partie des nazis pour éviter de trop gonfler les chiffres.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Bientôt vous allez nous dire que Hitler était un gentil monsieur car il n'a jamais tué personne de ses propres mains.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
On va surtout dire que les chiffres sans interprétations n'ont aucune importance.
les morts de l'occupation, c'est des exactions, des déportations, des exécutions de résistants et d'hotages et j'en passe. Donc les civils sont visés directement
Les morts des bombardements, c'est préparer le terrain le plus possible pour l'invasion.
Du coup les grands méchants dans toute cette histoire, ce sont les américains ou les nazis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Les deux, mais l'invasion alliée a débouchée sur la libération et l'occupation a été... une occupation, avec un occupant qui utilisait la répression sanglante (bon, c'était pas l'Ukraine ou la Pologne ceci étant dit) pour tenir la population tranquille.
Pacem_
2023-04-24 00:36:08
Le 24 avril 2023 à 00:32:11 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:28:01 :
Le 24 avril 2023 à 00:05:38 :
Les amerloques savent pas faire grand chose à part réécrire l'Histoire
Battre le Japon, l'Italie et l'Allemagne c'est rien ? Ok.
L'Italie qu'il à dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
L'Allemagne qu'il a dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
ayyoooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Italie oui. Les Anglais avaient déjà fait un gros boulot en Afrique du nord et avaient défoncé leur marine. Les Américains ont achevé le tout avec l'invasion de la Sicile.
Le Japon, c'est clairement leur victoire quand les Français et les Britanniques étaient humiliés.
Les Allemands ils ont joué un rôle essentiel dans la victoire alliée.
à ce qui parait c'est les Américains qui ont tout faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Corvand
2023-04-24 00:36:22
Le 24 avril 2023 à 00:32:19 :
celui qui m'a le plus foutu la haine c'était The Revenant. Soit disant les français déloyales qui violaient/massacraient les indigènes, tout le contraire des colons anglo saxons
et au passage le film est inspiré d'une histoire vrai, sauf que le vrai protagoniste était français... ils nous ont littéralement chié dessus avec ce film et sans vergogne
Khey , dans le Dernier Samouraï aussi hein ? Le protagoniste principal était français .
Kermitgangste41
2023-04-24 00:36:44
Le 24 avril 2023 à 00:26:11 :
Le 24 avril 2023 à 00:21:15 :
Sans faire de l'apologie, il est établi par l'ensemble des historiens que les soldats allemands (On prend ici uniquement le Wehrmacht ) a été, dans l'ensemble, irréprochable
On note d'ailleurs qu'il y a eu plus de morts français sous les raids aériens alliés que sous les 4 années d'Occupation ( 70 000 personnées tués sous les bombes + 100 000 mutilées, contre 40 000 mort toutes causes confondues pour l'Occupation)
Evidement, si on considère la mort des soldats prisonniers français, le rapport s'inverse, mais je ne trouve pas cela cohérent
Ba logique puisque la France est tombée sans résistance. Tkt que les allemands auraient bombardé à fond si il y avait eu plus de résistance (comme ils l'ont fait en espagne ou à Londres).
D'ailleurs ils ont bien ruiné 1/3 de la France en 14 18.
Tu ne comprends pas ; la politique d'occupation des territoires controlés par les Allemands a été differentes suivant les pays
Si tu prends le cas Français ou le cas Danois par exemple, l'occupation a été "soft". J'entends par la que le nombre de mort a été limité, l'occupation etant avant tout d'ordre economique (comme pour la Tchécoslovaqui ou la Belgique)
Si tu prends, a contrario, la Pologne ou la Yougoslavie ; ca été un veritable carnage en nombre de perte civile.
Rien a voir, donc, avec le degré de resistance des pays occupés
Salaison
2023-04-24 00:37:17
Le 23 avril 2023 à 23:58:12 :
Et la saga des films Rocky n'est d'autre qu'une propagande anti-URSS en mode USA = gentil & URSS = méchant, wooow le scoop
Sinon l'eau ça mouille tu savais ça ?
C'est seulement le IV qui est comme ça.
StalkerDeter
2023-04-24 00:37:29
Le 24 avril 2023 à 00:33:54 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:35 :
Faut pas leur en vouloir, toutes les guerres dans lesquels ils se sont engagés depuis la WW2 à l'exception peut-être de la guerre de Corée (qui n'a pas été un moment de gloire militaire non plus) les Américains ont compris qu'ils étaient les "méchants" de l'affaire.
Ils leur restent la WW2 où ils ont combattu les méchants nazis, donc c'est des gentils qui défendent la démocratie, ça leur tient à coeur d'avoir au moins ça pour garder le mythe des USA puissance positive pour le monde
Ah donc les américains sont des méchants. Belle analyse.
Apprend à me lire, j'ai dit que les Américains ont conscience depuis la guerre du Vietnam que dans les conflits dans lesquels ils sont engagés, ils sont les "méchants" de l'histoire, cherchent leur intérêt (la blague "on va apporter la démocratie aux pays qui ont du pétrole" vient de ce cynisme là), ont de plus en plus de mal à recruter des soldats etc.
Alors que la WW2 reste la guerre où ils étaient "bienfaiteurs".
Corvand
2023-04-24 00:38:47
Le 24 avril 2023 à 00:37:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:33:54 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:35 :
Faut pas leur en vouloir, toutes les guerres dans lesquels ils se sont engagés depuis la WW2 à l'exception peut-être de la guerre de Corée (qui n'a pas été un moment de gloire militaire non plus) les Américains ont compris qu'ils étaient les "méchants" de l'affaire.
Ils leur restent la WW2 où ils ont combattu les méchants nazis, donc c'est des gentils qui défendent la démocratie, ça leur tient à coeur d'avoir au moins ça pour garder le mythe des USA puissance positive pour le monde
Ah donc les américains sont des méchants. Belle analyse.
Apprend à me lire, j'ai dit que les Américains ont conscience depuis la guerre du Vietnam que dans les conflits dans lesquels ils sont engagés, ils sont les "méchants" de l'histoire, cherchent leur intérêt (la blague "on va apporter la démocratie aux pays qui ont du pétrole" vient de ce cynisme là), ont de plus en plus de mal à recruter des soldats etc.
Alors que la WW2 reste la guerre où ils étaient "bienfaiteurs".
Beaucoup de gens pensent que George Lucas parle du nazisme dans la première trilogie Star Wars. A propos de l'empire. Mais pas vraiment en fait .https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
ElCharo
2023-04-24 00:38:47
Le 24 avril 2023 à 00:35:18 :
Le 24 avril 2023 à 00:32:19 :
celui qui m'a le plus foutu la haine c'était The Revenant. Soit disant les français déloyales qui violaient/massacraient les indigènes, tout le contraire des colons anglo saxons
et au passage le film est inspiré d'une histoire vrai, sauf que le vrai protagoniste était français... ils nous ont littéralement chié dessus avec ce film et sans vergogne
En quoi c'est faux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675765884-jesus-fume-la-gelato.png
je sais pas, demande aux cheyennes et aux aborigènes
Dadanedu93
2023-04-24 00:39:04
Le 24 avril 2023 à 00:34:23 :
Le 24 avril 2023 à 00:30:58 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:28:01 :
Le 24 avril 2023 à 00:05:38 :
Les amerloques savent pas faire grand chose à part réécrire l'Histoire
Battre le Japon, l'Italie et l'Allemagne c'est rien ? Ok.
L'Italie qu'il à dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
L'Allemagne qu'il a dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
ayyoooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
0 arguments
Ecrit que de la merde
A l'image type du prépubère trop d4rk qui se sent rebelle et subversif "olol facisme = démocratie"
L'Italie n'est pas une menace son armée est nul à chier ils ont perdu contre les Grecshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Les Russes ont combattu la majorité des troupes Allemandes sur le Font de l'est, 26 Millions de Soviétiques sont mort, ils ont combattu quasiment tout seul pendant 2 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
C'est les Russes qui ont sauvé l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
"L'Italie ils sont nuls mdr"
Super utile comme analyse. Mais une armée même faiblarde comme l'Italie, il fallait la vaincre.
Et les 26 millions de morts Soviétiques ça en dit surtout long sur les insuffisances côté russe. En comparaison les Américains ont eu seulement 50 000 morts pour vaincre définitivement le Japon. Ça s'appelle être efficace.
Penmardis
2023-04-24 00:39:07
Le 24 avril 2023 à 00:19:14 :
btg les américains ont aussi sauvé la France et le MONDE à eux tout seul pendant la 1er guerre aussi
Ils ont surtout attendu qu'on sautodetruise.
HoughTransform
2023-04-24 00:39:12
Le 24 avril 2023 à 00:34:23 :
Le 24 avril 2023 à 00:30:58 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:28:01 :
Le 24 avril 2023 à 00:05:38 :
Les amerloques savent pas faire grand chose à part réécrire l'Histoire
Battre le Japon, l'Italie et l'Allemagne c'est rien ? Ok.
L'Italie qu'il à dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
L'Allemagne qu'il a dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
ayyoooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
0 arguments
Ecrit que de la merde
A l'image type du prépubère trop d4rk qui se sent rebelle et subversif "olol facisme = démocratie"
L'Italie n'est pas une menace sont armée et nul à chier ils ont perdu contre les Grecshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Les Russes ont combattu la majorité des troupes Allemandes sur le Font de l'est, 26 Millions de Soviétiques sont mort, ils ont combattu quasiment tout seul pendant 2 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
C'est les Russes qui ont sauvé l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
1/ Apprends à écrire gros desco.
2/ Qu'est-ce que ça fait que 26 millions de soviétiques soient morts? Ils avaient qu'à être meilleurs + ils se sont alliés avec les nazis au début donc cheh.
3/L'URSS sans l'aide américaine n'aurait eu aucun moyen de reprendre le territoire perdu.
4/ C'est parce que les anglais ont fumé la marine Italienne et Allemande que les Allemands se sont jetés sur Stalingrad et cie (plus aucun accès au pétrole).
5/ L'armée US et les anglais ont fumé les allemands en afrique du nord, en Italie, en France (débarquement de Normandie, plus gros débarquement de l'histoire de l'humanité).
6/ Remplacer le nazisme par le communisme, j'appelle pas ça "sauver" l'Europe
Corvand
2023-04-24 00:39:41
Le 24 avril 2023 à 00:38:47 :
Le 24 avril 2023 à 00:35:18 :
Le 24 avril 2023 à 00:32:19 :
celui qui m'a le plus foutu la haine c'était The Revenant. Soit disant les français déloyales qui violaient/massacraient les indigènes, tout le contraire des colons anglo saxons
et au passage le film est inspiré d'une histoire vrai, sauf que le vrai protagoniste était français... ils nous ont littéralement chié dessus avec ce film et sans vergogne
En quoi c'est faux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675765884-jesus-fume-la-gelato.png
je sais pas, demande aux cheyennes et aux aborigènes
Ton souci c'est que tu as une vision un peu trop manichéenne en fait. Tous les americains ne sont pas des fpistes et tous les français ne sont pas des enfants de cœurs .
Kermitgangste41
2023-04-24 00:40:40
Le 24 avril 2023 à 00:30:03 :
Le 24 avril 2023 à 00:21:15 :
Sans faire de l'apologie, il est établi par l'ensemble des historiens que les soldats allemands (On prend ici uniquement le Wehrmacht ) a été, dans l'ensemble, irréprochable
On note d'ailleurs qu'il y a eu plus de morts français sous les raids aériens alliés que sous les 4 années d'Occupation ( 70 000 personnées tués sous les bombes + 100 000 mutilées, contre 40 000 mort toutes causes confondues pour l'Occupation)
Evidement, si on considère la mort des soldats prisonniers français, le rapport s'inverse, mais je ne trouve pas cela cohérent
Par contre c'est très cohérent de ne prendre en compte qu'une partie des nazis pour éviter de trop gonfler les chiffres.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Bientôt vous allez nous dire que Hitler était un gentil monsieur car il n'a jamais tué personne de ses propres mains.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Ca depend sous quel prisme tu analyses le sujet
La juridiction militaire ou bien le pays occupant dans sa globalité ?
Je prefere la juridiction militaire, qui est plus fine dans le rapport occupant/occupé
StalkerDeter
2023-04-24 00:40:41
Le 24 avril 2023 à 00:38:47 :
Le 24 avril 2023 à 00:37:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:33:54 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:35 :
Faut pas leur en vouloir, toutes les guerres dans lesquels ils se sont engagés depuis la WW2 à l'exception peut-être de la guerre de Corée (qui n'a pas été un moment de gloire militaire non plus) les Américains ont compris qu'ils étaient les "méchants" de l'affaire.
Ils leur restent la WW2 où ils ont combattu les méchants nazis, donc c'est des gentils qui défendent la démocratie, ça leur tient à coeur d'avoir au moins ça pour garder le mythe des USA puissance positive pour le monde
Ah donc les américains sont des méchants. Belle analyse.
Apprend à me lire, j'ai dit que les Américains ont conscience depuis la guerre du Vietnam que dans les conflits dans lesquels ils sont engagés, ils sont les "méchants" de l'histoire, cherchent leur intérêt (la blague "on va apporter la démocratie aux pays qui ont du pétrole" vient de ce cynisme là), ont de plus en plus de mal à recruter des soldats etc.
Alors que la WW2 reste la guerre où ils étaient "bienfaiteurs".
Beaucoup de gens pensent que George Lucas parle du nazisme dans la première trilogie Star Wars. A propos de l'empire. Mais pas vraiment en fait .https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Il a dit dans plusieurs ITW que l'Empire = les USA qu'il voulait critiquer.
Après il s'inspire énormément de films de guerre sur la WW2, d'où les uniformes des soldats et officiers qui sont juste vite fait différents de ceux des SS.
JusMonde
2023-04-24 00:41:51
Le 23 avril 2023 à 23:31:25 :
Le 23 avril 2023 à 23:28:40 :
c'est toujours comme ça leurs film, ils sont gentils, ils sauvent tout le monde alors qu'en réalité
Alors qu'en réalité ce sont les américains qui étaient méchants et les nazis les gentils, c'est ça que tu essayes de nous dire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/3/1567020948-jesusmenton.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608263394-dicap-removebg-preview.png
HoughTransform
2023-04-24 00:42:05
Le 24 avril 2023 à 00:40:41 :
Le 24 avril 2023 à 00:38:47 :
Le 24 avril 2023 à 00:37:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:33:54 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:35 :
Faut pas leur en vouloir, toutes les guerres dans lesquels ils se sont engagés depuis la WW2 à l'exception peut-être de la guerre de Corée (qui n'a pas été un moment de gloire militaire non plus) les Américains ont compris qu'ils étaient les "méchants" de l'affaire.
Ils leur restent la WW2 où ils ont combattu les méchants nazis, donc c'est des gentils qui défendent la démocratie, ça leur tient à coeur d'avoir au moins ça pour garder le mythe des USA puissance positive pour le monde
Ah donc les américains sont des méchants. Belle analyse.
Apprend à me lire, j'ai dit que les Américains ont conscience depuis la guerre du Vietnam que dans les conflits dans lesquels ils sont engagés, ils sont les "méchants" de l'histoire, cherchent leur intérêt (la blague "on va apporter la démocratie aux pays qui ont du pétrole" vient de ce cynisme là), ont de plus en plus de mal à recruter des soldats etc.
Alors que la WW2 reste la guerre où ils étaient "bienfaiteurs".
Beaucoup de gens pensent que George Lucas parle du nazisme dans la première trilogie Star Wars. A propos de l'empire. Mais pas vraiment en fait .https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Il a dit dans plusieurs ITW que l'Empire = les USA qu'il voulait critiquer.
Après il s'inspire énormément de films de guerre sur la WW2, d'où les uniformes des soldats et officiers qui sont juste vite fait différents de ceux des SS.
J'en doute énormément. Ou alors il a dit ça en mode retournement de veste 20 ans plus tard (comme il l'a fait avec Leia).
Czech_girl
2023-04-24 00:43:13
Le 24 avril 2023 à 00:39:04 :
Le 24 avril 2023 à 00:34:23 :
Le 24 avril 2023 à 00:30:58 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:29 :
Le 24 avril 2023 à 00:28:01 :
> Le 24 avril 2023 à 00:05:38 :
>Les amerloques savent pas faire grand chose à part réécrire l'Histoire
Battre le Japon, l'Italie et l'Allemagne c'est rien ? Ok.
L'Italie qu'il à dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
L'Allemagne qu'il a dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
ayyoooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
0 arguments
Ecrit que de la merde
A l'image type du prépubère trop d4rk qui se sent rebelle et subversif "olol facisme = démocratie"
L'Italie n'est pas une menace son armée est nul à chier ils ont perdu contre les Grecshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Les Russes ont combattu la majorité des troupes Allemandes sur le Font de l'est, 26 Millions de Soviétiques sont mort, ils ont combattu quasiment tout seul pendant 2 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
C'est les Russes qui ont sauvé l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
"L'Italie ils sont nuls mdr"
Super utile comme analyse. Mais une armée même faiblarde comme l'Italie, il fallait la vaincre.
Et les 26 millions de morts Soviétiques ça en dit surtout long sur les insuffisances côté russe. En comparaison les Américains ont eu seulement 50 000 morts pour vaincre définitivement le Japon. Ça s'appelle être efficace.
L italie c est :
Un pays avec pour seul acces en mer la méditerranée...
Et sur terre des montagnes....
Plus un echec en éthiopie...
L italie c est zéro depuis la fin de l empire romain
JusMonde
2023-04-24 00:44:10
Le 24 avril 2023 à 00:43:13 :
Le 24 avril 2023 à 00:39:04 :
Le 24 avril 2023 à 00:34:23 :
Le 24 avril 2023 à 00:30:58 :
Le 24 avril 2023 à 00:29:29 :
> Le 24 avril 2023 à 00:28:01 :
>> Le 24 avril 2023 à 00:05:38 :
> >Les amerloques savent pas faire grand chose à part réécrire l'Histoire
>
> Battre le Japon, l'Italie et l'Allemagne c'est rien ? Ok.
L'Italie qu'il à dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
L'Allemagne qu'il a dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
ayyoooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
0 arguments
Ecrit que de la merde
A l'image type du prépubère trop d4rk qui se sent rebelle et subversif "olol facisme = démocratie"
L'Italie n'est pas une menace son armée est nul à chier ils ont perdu contre les Grecshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
Les Russes ont combattu la majorité des troupes Allemandes sur le Font de l'est, 26 Millions de Soviétiques sont mort, ils ont combattu quasiment tout seul pendant 2 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
C'est les Russes qui ont sauvé l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628011065-oss117-mrc-13.png
"L'Italie ils sont nuls mdr"
Super utile comme analyse. Mais une armée même faiblarde comme l'Italie, il fallait la vaincre.
Et les 26 millions de morts Soviétiques ça en dit surtout long sur les insuffisances côté russe. En comparaison les Américains ont eu seulement 50 000 morts pour vaincre définitivement le Japon. Ça s'appelle être efficace.
L italie c est :
Un pays avec pour seul acces en mer la méditerranée...
Et sur terre des montagnes....
Plus un echec en éthiopie...
L italie c est zéro depuis la fin de l empire romain
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