En fait le style de Céline est objectivement NUL

Le 19 février 2023 à 10:58:26 :

Le 19 février 2023 à 10:54:35 :

Le 19 février 2023 à 10:50:03 :

Le 19 février 2023 à 10:46:04 :

Le 19 février 2023 à 10:42:03 :
Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas
Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.
Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Oui ou alors on considère que la littérature n'est pas faite pour ceux qui abandonnent au bout de deux pages.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

À un moment y a rien non plus de prodigieux ou de miraculeux dans la prose d'un grand auteur, rien qui vaille le coup qu'on le lise si on n'aime pas déjà lire pour lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Je suis d'accord Le discord des kheys écrivains par exemple, m'a fait comprendre que lire des romans inconnus était tout aussi sympathique, passer le préjugé des "amateurs" en écriture

Le 19 février 2023 à 11:01:35 :

Le 19 février 2023 à 10:57:02 :

Le 19 février 2023 à 10:54:35 :

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> Le 19 février 2023 à 10:42:03 :

>Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas

> Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

>

> Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.
Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Tu veux dire comme les types qui ont découvert Céline en 32 jusqu’à proclamer un premier roman chef d’œuvre et lui filer le Renaudot ?

Combien de gens jugent une oeuvre de génie avant même qu'on la dise "génial" ? Combien de gens lisent des œuvres inconnues et les proclament "géniales" ? la majorité lisent des bouquins après qu'ils aient déjà été disséqués et jugés par des autorités supérieurs. Les petits cercles littéraires qui lisent beaucoup et surtout de nouvelles œuvres sont plus aptes à le reconnaître, eux, en général. Même si des fois c'est souvent biaisé. 95% des lecteurs lisent ce qu'on leur dit de lire.

On s'en remet toujours au jugement de la postérité et des autres lecteurs, ne serait-ce que pour la disponibilité des bouquins et la présence des noms des auteurs à nos esprits, ça c'est une réalité.

Le 19 février 2023 à 11:01:35 :

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> Le 19 février 2023 à 10:42:03 :

>Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas

> Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

>

> Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.
Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Tu veux dire comme les types qui ont découvert Céline en 32 jusqu’à proclamer un premier roman chef d’œuvre et lui filer le Renaudot ?

Combien de gens jugent une oeuvre de génie avant même qu'on la dise "génial" ? Combien de gens lisent des œuvres inconnues et les proclament "géniales" ? la majorité lisent des bouquins après qu'ils aient déjà été disséqués et jugés par des autorités supérieurs. Les petits cercles littéraires qui lisent beaucoup et surtout de nouvelles œuvres sont plus aptes à le reconnaître, eux, en général. Même si des fois c'est souvent biaisé. 95% des lecteurs lisent ce qu'on leur dit de lire.

Et ton rapport à la littérature passe par ces 95% ? Je vois même pas l’intérêt du débat, évidemment que la notoriété d’un artiste biaise le point de vue du lectorat sur son œuvre, est-ce que ça lui retire son génie, non. Putain sur ce forum vous déblatérez des lieux communs en ayant l’impression d’être dans la plus pure subversion, c’est ridicule

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>> Le 19 février 2023 à 10:42:03 :

> >Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas

> > Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

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> > Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

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> Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.
Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Tu veux dire comme les types qui ont découvert Céline en 32 jusqu’à proclamer un premier roman chef d’œuvre et lui filer le Renaudot ?

Combien de gens jugent une oeuvre de génie avant même qu'on la dise "génial" ? Combien de gens lisent des œuvres inconnues et les proclament "géniales" ? la majorité lisent des bouquins après qu'ils aient déjà été disséqués et jugés par des autorités supérieurs. Les petits cercles littéraires qui lisent beaucoup et surtout de nouvelles œuvres sont plus aptes à le reconnaître, eux, en général. Même si des fois c'est souvent biaisé. 95% des lecteurs lisent ce qu'on leur dit de lire.

Et ton rapport à la littérature passe par ces 95% ? Je vois même pas l’intérêt du débat, évidemment que la notoriété d’un artiste biaise le point de vue du lectorat sur son œuvre, est-ce que ça lui retire son génie, non. Putain sur ce forum vous déblatérez des lieux communs en ayant l’impression d’être dans la plus pure subversion, c’est ridicule

J'ai jamais dis que ça lui retirait son génie

Le 19 février 2023 à 11:04:37 :

Le 19 février 2023 à 11:01:35 :

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> Le 19 février 2023 à 10:46:04 :

>> Le 19 février 2023 à 10:42:03 :

> >Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas

> > Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

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> > Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

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> Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.
Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Tu veux dire comme les types qui ont découvert Céline en 32 jusqu’à proclamer un premier roman chef d’œuvre et lui filer le Renaudot ?

Combien de gens jugent une oeuvre de génie avant même qu'on la dise "génial" ? Combien de gens lisent des œuvres inconnues et les proclament "géniales" ? la majorité lisent des bouquins après qu'ils aient déjà été disséqués et jugés par des autorités supérieurs. Les petits cercles littéraires qui lisent beaucoup et surtout de nouvelles œuvres sont plus aptes à le reconnaître, eux, en général. Même si des fois c'est souvent biaisé. 95% des lecteurs lisent ce qu'on leur dit de lire.

On s'en remet toujours au jugement de la postérité et des autres lecteurs, ne serait-ce que pour la disponibilité des bouquins et la présence des noms des auteurs à nos esprits, ça c'est une réalité.

Mais combien parmi la masse, à travers les époques, vont réellement continuer à percevoir le génie ? Autre que de la simple cuistrerie Quand tu vois les réactions sur le style de châteaubriand et de Céline sur le forum, un faible pourcentage malheureusement

par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Le 19 février 2023 à 11:10:37 :
par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Madame bovary est écrit parfaitement surtout Flaubert s'est tué au niveau du style là-dessus, même si certains considèrent que les "trois contes" brillent d'avantage à ce niveau là. Etrangement c'est le roman qu'il trouvait le plus chiant à écrire et il en a souffert

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Justement Céline réussit son coup : il propose de trancher avec la littérature qui le précède. Qu'on soit déstabilisés au départ c'est normal. Mais généralement et ce topic l'a dit plusieurs fois au bout de 50 pages on est réellement pris dedans, car on comprend que ses phrases ne sont pas du n'importe quoi. À l'inverse des livres au style bien consensuel et tout aussi réputés m'ont bel et bien rebuté du début à la fin : j'ai fini woolf en traînant la jambe, j'ai jamais su finir un Austen, je n'ai jamais dévoré un Proust.
Je te redemande, combien de Céline as-tu lu ?

Le 19 février 2023 à 11:12:31 :

Le 19 février 2023 à 11:10:37 :
par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Madame bovary est écrit parfaitement surtout Flaubert s'est tué au niveau du style là-dessus, même si certains considèrent que les "trois contes" brillent d'avantage à ce niveau là. Etrangement c'est le roman qu'il trouvait le plus chiant à écrire et il en a souffert

Flaubert aussi était dans la rupture, y a des passages avec des fautes de conjugaison qui sont faites exprès pour dérouter le lecteur

Une oeuvre artistique sera toujours évaluée partiellement subjectivement et objectivement, ces proportions cependant varient selon plusieurs traits et particularités, le domaine artistique et le contexte socio-culturel par exemple.
Y'a qu'à voir l'art contemporain pour un exemple extrême de la primauté de l'évaluation subjective, ce qui fait exploser la valeur du bien.
Pour la littérature une oeuvre peut être évaluée objectivement par des métriques comme le respect des règles grammaticales, l'utilisation du plein potentiel de la langue dans la véhiculation imagée du sens à travers des figures de style.

L'évaluation subjective elle, dépend intrinsèquement du contexte du texte ainsi que des besoins de l'époque, la nouveauté, l'extravagance par exemple peuvent avoir une valeur subjective différente selon l'époque et selon le cercle qui va les évaluer.
Au final discuter de cela n'a pas vraiment de sens car si l'on parvenait à évaluer objectivement la partie purement subjective de l'oeuvre, et bien il y aurait un problème

Le 19 février 2023 à 11:13:03 :

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Justement Céline réussit son coup : il propose de trancher avec la littérature qui le précède. Qu'on soit déstabilisés au départ c'est normal. Mais généralement et ce topic l'a dit plusieurs fois au bout de 50 pages on est réellement pris dedans, car on comprend que ses phrases ne sont pas du n'importe quoi. À l'inverse des livres au style bien consensuel et tout aussi réputés m'ont bel et bien rebuté du début à la fin : j'ai fini woolf en traînant la jambe, j'ai jamais su finir un Austen, je n'ai jamais dévoré un Proust.
Je te redemande, combien de Céline as-tu lu ?

J'en ai lu 2, non mais j'apprécie beaucoup Céline, mais je t'explique que sans l'autorité, beaucoup n'y verrait qu'un desco s'essayant à l'écriture. Rien de plus "difficile" à percevoir que le talent de Céline, voilà tout.

Le 19 février 2023 à 11:10:00 :

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> Le 19 février 2023 à 10:50:03 :

>> Le 19 février 2023 à 10:46:04 :

> >> Le 19 février 2023 à 10:42:03 :

> > >Objectivement nul car des illettrés du forum n'aiment pas

> > > Surtout que la moitié des reproches sont sur la grammaire, ce qui est logique puisque Céline joue là-dessus. Donc si quelqu'un te présente seulement un extrait tu peux croire que c'est vraiment dû à des lacunes en grammaire, mais sur 600 pages tu comprends quels sont les tours utilisés (car Céline ne désarticule pas la grammaire au hasard, il y a un code très largement mis en lumière depuis.)

> > >

> > > Donc isoler un extrait, de guerre en plus qui n'est pas une œuvre achevée, bon. En plus Céline présente son œuvre comme un métro émotionnel, le but c'est d'être pris aux tripes lors de la lecture et ça fonctionne, mais pas en isolant un extrait puisque justement cette sensation repose sur le fait que le lecteur doit être pris dans un flux continu sans qu'il ait la sensation que le récit propose des pauses à certains moments.

> >

> > Non, arrête ton charabias s'il te plaît, j'ai mis pleins d'extraits de Céline, et toujours les même réactions, arrête d'essayer de justifier l'évidence.

>

> Mais je n'accuse pas de prendre un mauvais extrait, j'accuse de prendre un extrait d'un auteur qui doit se lire avec le moins d'interruption possible. Sur le topic de l'autre khey beaucoup se plaignent de ne pas comprendre l'action, ce qui est logique puisque tout s'enchaîne normalement de façon très vivante et en découpant ainsi un extrait tu le présentes comme si on pouvait le lire isolément, alors qu'il ne fait pas unité par lui-même.

> Et puis bon, charabia, excuse moi de produire une réflexion sur une œuvre et un auteur. Mais l'as-tu lu au moins avant de balancer des extraits ? Bien beau de se moquer de ce qui ne comprennent pas l'art mais tu sembles en faire partie.

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Tu veux dire comme les types qui ont découvert Céline en 32 jusqu’à proclamer un premier roman chef d’œuvre et lui filer le Renaudot ?

Combien de gens jugent une oeuvre de génie avant même qu'on la dise "génial" ? Combien de gens lisent des œuvres inconnues et les proclament "géniales" ? la majorité lisent des bouquins après qu'ils aient déjà été disséqués et jugés par des autorités supérieurs. Les petits cercles littéraires qui lisent beaucoup et surtout de nouvelles œuvres sont plus aptes à le reconnaître, eux, en général. Même si des fois c'est souvent biaisé. 95% des lecteurs lisent ce qu'on leur dit de lire.

On s'en remet toujours au jugement de la postérité et des autres lecteurs, ne serait-ce que pour la disponibilité des bouquins et la présence des noms des auteurs à nos esprits, ça c'est une réalité.

Mais combien parmi la masse, à travers les époques, vont réellement continuer à percevoir le génie ? Autre que de la simple cuistrerie Quand tu vois les réactions sur le style de châteaubriand et de Céline sur le forum, un faible pourcentage malheureusement

Oui ça je crois qu'on est d'accord. Mais bon tant pis, c'est eux que ça regarde, si ça les amuse de pratiquer une activité qu'ils ne comprennent pas par pur conformisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/3/1644438896-ahi-aspire.png

Le 19 février 2023 à 11:14:15 :

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Le 19 février 2023 à 11:10:37 :
par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Madame bovary est écrit parfaitement surtout Flaubert s'est tué au niveau du style là-dessus, même si certains considèrent que les "trois contes" brillent d'avantage à ce niveau là. Etrangement c'est le roman qu'il trouvait le plus chiant à écrire et il en a souffert

Flaubert aussi était dans la rupture, y a des passages avec des fautes de conjugaison qui sont faites exprès pour dérouter le lecteur

Des fautes d'orthographe il en fait de partout, dans n'importe quel de ses romans même son dernier : "bouvard et pécuchet" il était juste sans cesse percher sur des feuilles de notes pendant qu'il écrivait, et visiblement ces notes étaient parfois mal prises un érudit plus qu'autre chose au final.
Apparemment c'était pas si volontaire que ça

Le 19 février 2023 à 11:15:17 :
Une oeuvre artistique sera toujours évaluée partiellement subjectivement et objectivement, ces proportions cependant varient selon plusieurs traits et particularités, le domaine artistique et le contexte socio-culturel par exemple.
Y'a qu'à voir l'art contemporain pour un exemple extrême de la primauté de l'évaluation subjective, ce qui fait exploser la valeur du bien.
Pour la littérature une oeuvre peut être évaluée objectivement par des métriques comme le respect des règles grammaticales, l'utilisation du plein potentiel de la langue dans la véhiculation imagée du sens à travers des figures de style.

L'évaluation subjective elle, dépend intrinsèquement du contexte du texte ainsi que des besoins de l'époque, la nouveauté, l'extravagance par exemple peuvent avoir une valeur subjective différente selon l'époque et selon le cercle qui va les évaluer.
Au final discuter de cela n'a pas vraiment de sens car si l'on parvenait à évaluer objectivement la partie purement subjective de l'oeuvre, et bien il y aurait un problème

La raison du succès de Houellebecq

Là je suis occupé donc j'écris peu mais si tu veux une vraie discussion sur le style de Céline je suis preneur. Mais alors il va pas falloir crier au charabia quand je te sors des éléments de son style et sortir du lieu commun "non mais c'est juste qu'il est connu" parce que dans ce cas on peut dégager Proust ou châteaubriand qui ont été aussi sévèrement jugés par le forum sur base d'extraits. Et franchement si je fais un topic "notez ma poésie sur 20" et que j'y mets du Rimbaud ou du Verlaine en sélectionnant un peu l'extrait je peux aussi les faire passer pour des ineptes du style.

Objectivement, L.F. Céline est bien celui qui a autorisé tous les beaufs incapables d'écrire dans un français soutenu à se croire ou se penser écrivains.

Le 19 février 2023 à 11:17:13 :

Le 19 février 2023 à 11:14:15 :

Le 19 février 2023 à 11:12:31 :

Le 19 février 2023 à 11:10:37 :
par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Madame bovary est écrit parfaitement surtout Flaubert s'est tué au niveau du style là-dessus, même si certains considèrent que les "trois contes" brillent d'avantage à ce niveau là. Etrangement c'est le roman qu'il trouvait le plus chiant à écrire et il en a souffert

Flaubert aussi était dans la rupture, y a des passages avec des fautes de conjugaison qui sont faites exprès pour dérouter le lecteur

Des fautes d'orthographe il en fait de partout, dans n'importe quel de ses romans même son dernier : "bouvard et pécuchet" il était juste sans cesse percher sur des feuilles de notes pendant qu'il écrivait, et visiblement ces notes étaient parfois mal prises un érudit plus qu'autre chose au final.
Apparemment c'était pas si volontaire que ça

j'avais jamais entendu parler des fautes d'orthographe voulues ou non dans Flaubert, il me semble qu'il y a des correcteur dans les maisons d'édition;

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493967517-cigarettechristine.png

Le 19 février 2023 à 11:15:23 :

Le 19 février 2023 à 11:13:03 :

Mais en fait tu comprends pas. T'es en train de me parler d'un auteur qu'il faudrait lire " sans interruption possible " mais dans ce cas là, logiquement, on pourrait dire de n'importe quelle chiasse imbuvable d'y " aller sans interruption et ne pas s'arrêter au début " et combien de romans, khey, toi-même et ne mens pas là-dessus, tu as refermé rapidement tellement le style te rebutais ?
La réalité c'est qu'on s'habitue à tout, en se forçant un peu, et surtout s'il y a une autorité derrière qui te dis : " c'est génial " et même aimer Céline, ce n'est peut-être pas au final l'aimer réellement donc Il faut saisir la triste réalité psychologique derrière, notre égo nous pousse parfois à croire/faire des choses assez dingue.

Comme le disais huysmans je crois, il faudrait lire un auteur en n'ayant JAMAIS entendu parler de lui, et là, selon lui, tu le "lis" vraiment

Justement Céline réussit son coup : il propose de trancher avec la littérature qui le précède. Qu'on soit déstabilisés au départ c'est normal. Mais généralement et ce topic l'a dit plusieurs fois au bout de 50 pages on est réellement pris dedans, car on comprend que ses phrases ne sont pas du n'importe quoi. À l'inverse des livres au style bien consensuel et tout aussi réputés m'ont bel et bien rebuté du début à la fin : j'ai fini woolf en traînant la jambe, j'ai jamais su finir un Austen, je n'ai jamais dévoré un Proust.
Je te redemande, combien de Céline as-tu lu ?

J'en ai lu 2, non mais j'apprécie beaucoup Céline, mais je t'explique que sans l'autorité, beaucoup n'y verrait qu'un desco s'essayant à l'écriture. Rien de plus "difficile" à percevoir que le talent de Céline, voilà tout.

On est bien loin du "objectivement nul" de départ.

Le 19 février 2023 à 11:17:13 :

Le 19 février 2023 à 11:14:15 :

Le 19 février 2023 à 11:12:31 :

Le 19 février 2023 à 11:10:37 :
par ailleurs, Proust fut refusé par Gide, et Madame Bovary, dont la lecture est épuisante pour un gamin peut se révéler génial devenu adulte

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

Madame bovary est écrit parfaitement surtout Flaubert s'est tué au niveau du style là-dessus, même si certains considèrent que les "trois contes" brillent d'avantage à ce niveau là. Etrangement c'est le roman qu'il trouvait le plus chiant à écrire et il en a souffert

Flaubert aussi était dans la rupture, y a des passages avec des fautes de conjugaison qui sont faites exprès pour dérouter le lecteur

Des fautes d'orthographe il en fait de partout, dans n'importe quel de ses romans même son dernier : "bouvard et pécuchet" il était juste sans cesse percher sur des feuilles de notes pendant qu'il écrivait, et visiblement ces notes étaient parfois mal prises un érudit plus qu'autre chose au final.
Apparemment c'était pas si volontaire que ça

J’ai parlé de fautes de conjugaison, y a des ruptures de temps qui sont académiquement fausses dans l’ES mais qu’il utilise pour faire passer un choc

C’est l’équivalent d’une mauvaise utilisation de la règle des 180 dans certains Pasolini par exemple

J'ai lu mort à crédit et voyage au bout de la nuit. Il faut que j'en lise d'autre mais c'est vrai que le style est très anachronique pour un lecteur moderne. Malgré tout on s'y fait et la longueur des description fait qu'au final on s'y croit vraiment et j'avais l'impression que les scènes se déroulaient sous mes yeux.
Sérieusement Céline est incroyable car en lisant ses livres on peut s'en faire le film sans aucun soucis même si l'on manque cruellement d'imagination.