[RETRAITES] Pourquoi vous défendez un système qui vous vampirise ?

On fait comment pour ça du coup ?

parce que "gneu gneu gneu solidarité"
alors que personne en aura plus rien à foutre de nous dans 20 ans

Le 07 février 2023 à 11:03:57 :
On fait comment pour ça du coup ?

Comment on fait si on ne se fait pas voler par l'état ? C'est ça ta question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Le 07 février 2023 à 11:04:35 :
parce que "gneu gneu gneu solidarité"
alors que personne en aura plus rien à foutre de nous dans 20 ans

Tu fait quoi pour sauver ta peau toi ? Si tu as conscience du SCAM des retraites, est-ce que tu essayes de faire changer les mentalités autour de toi ?

Topics intéréssant , Perso je serai pour une reconnaissance déja des métiers pénible du style BTP avec une retraite plus tôt , d'au moins 10ans. Je me met a la place des mecs sur les chantiers qu'a 50ans souelever des sacs de ciment de 15kg ça tue..

Le 07 février 2023 à 11:26:19 :
Topics intéréssant , Perso je serai pour une reconnaissance déja des métiers pénible du style BTP avec une retraite plus tôt , d'au moins 10ans. Je me met a la place des mecs sur les chantiers qu'a 50ans souelever des sacs de ciment de 15kg ça tue..

Pourquoi BTP ? Pourquoi 10ans ?
Pourquoi ne passe juste laisser les macons faire leurs retraites eux même et partir quand ils ont en envie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png
Tu compares ceux qui ont un métier pénible comme un seul bloc, comme si tout le monde avait le même projet de vie, envie, capacité (fatigue ?), besoin, opportunité.
En quoi disposer librement de ce capital, et de faire le choix de vie qui TE CONVIENT à partir de ce patrimoine, ne serait pas une possibilité plus juste et efficace ?

Le 07 février 2023 à 00:35:07 :
https://twitter.com/MoneyRadar_FR/status/1621410681055485952
12350 * 40% = 4940€ dépensés en moyenne par français par an dans le système des retraites.

Tu défonces tout seul ton système de retraite alternatif là.
Tu te rends bien compte que c'est un ponzi ?

Je capitalise pour quelqu'un, quelqu'un capitalisera pour moi. 4940€ par an c'est largement trop peu...

Vous feriez quoi de cette somme si elle ne vous était pas volée ?
pour rappel 5000€ * 40 = 200000€ que vous pourriez avoir en fin de carrière

Je sais pas combien de temps tu espères vivre avec 200 000€ mais clairement avec une retraite à 64 ans ça te fait vivre jusqu'à quoi ? 75 / 80 ans ?
Même avec un placement de 416€ mensuels à un taux de 1% sur 43 ans ça ne fait que 300 000€...
Avec l'inflation actuelle c'est ridicule et à titre personnel ça ne représente que 10 ans de salaire...

Le 07 février 2023 à 11:53:18 :

Le 07 février 2023 à 00:35:07 :
https://twitter.com/MoneyRadar_FR/status/1621410681055485952
12350 * 40% = 4940€ dépensés en moyenne par français par an dans le système des retraites.

Tu défonces tout seul ton système de retraite alternatif là.
Tu te rends bien compte que c'est un ponzi ?

Je capitalise pour quelqu'un, quelqu'un capitalisera pour moi. 4940€ par an c'est largement trop peu...

Vous feriez quoi de cette somme si elle ne vous était pas volée ?
pour rappel 5000€ * 40 = 200000€ que vous pourriez avoir en fin de carrière

Je sais pas combien de temps tu espères vivre avec 200 000€ mais clairement avec une retraite à 64 ans ça te fait vivre jusqu'à quoi ? 75 / 80 ans ?
Même avec un placement de 416€ mensuels à un taux de 1% sur 43 ans ça ne fait que 300 000€...
Avec l'inflation actuelle c'est ridicule et à titre personnel ça ne représente que 10 ans de salaire...

Je prends cette MOYENNE pour donner un ordre de grandeur qui nous est DÉJÀ spoiler, ça veut dire que si le vole étatique n'avais pas lieu tu aurais ~200000€ en plus de ton patrimoine futur.

Tu dis que c'est largement trop peu mais qu'est-ce que tu en sais ? qui es-tu pour dire ce que les gens doivent consommer par mois à la retraite ? Chacun ces choix de vie (enfin si on n'était pas obligé de cotiser pour le PONZI)

Si tu veux plus à ta retraite, tu crées un plus gros capital en amont, donc tu travailles plus et consomme moins lorsque tu es actif.
Me parle pas de tes "placements" avec des taux magiques, c'est hors du topic et c'est évident que ton patrimoine doit être sauvegardé via un support qui ne peut pas se faire dévaluer par l'inflation.

Le débat de ce topic porte sur la liberté à disposer librement de ce capital actuellement volé par l'état.
Ne pas être obligé de perdre son pouvoir d'achat dans un PONZI

Tu dis que c'est largement trop peu mais qu'est-ce que tu en sais ? qui es-tu pour dire ce que les gens doivent consommer par mois à la retraite ? Chacun ces choix de vie (enfin si on n'était pas obligé de cotiser pour le PONZI)

Ben un simple calcul mathématique.
200 000€ si tu vis 20 ans c'est 10000€ par ans soit 833€ par mois.

Et tu me parles de moyenne donc il y a des gens qui ne cotisent même pas assez pour espérer pouvoir avoir 833€ jusqu'à leurs 84 ans.

Mon père a une retraite confortable mais je crois que tu sous-côte le coût de la vie d'un retraité :

• complémentaire santé affreusement chère
• médicaments / lunettes / opérations qui coûtent un bras

Et si un jour il faut le mettre dans un EHPAD, c'est grand minimum 2000-2500€ par mois.
Si tu veux qu'il garde son autonomie c'est des courses donc une voiture (50€ assurance, disons 30€ d'essence et 50€ d'entretien pour une voiture déjà achetée qui lui durera toute sa retraite), de la bouffe (70€ par semaine) une complémentaire (100/150€ par mois) ...

Me parle pas de tes "placements" avec des taux magiques, c'est hors du topic et c'est évident que ton patrimoine doit être sauvegardé via un support qui ne peut pas se faire dévaluer par l'inflation.

1% c'est un taux un peu bas sur le livret A... Cette année il est à 3% mais c'est clairement provisoire.

L'op j'essaie d'en débattre IRL, c'est peine perdue.

Ils comprennent même pas le concept d'ETF. Qu'est-ce que tu veux faire ? Ils sont attardés c'est tout

Perso >>> go expat pays low taxes, et les belgitard's se demerdent eux même. J'abandonne ils sont trop stupides.

Le 07 février 2023 à 12:17:21 :

Tu dis que c'est largement trop peu mais qu'est-ce que tu en sais ? qui es-tu pour dire ce que les gens doivent consommer par mois à la retraite ? Chacun ces choix de vie (enfin si on n'était pas obligé de cotiser pour le PONZI)

Ben un simple calcul mathématique.
200 000€ si tu vis 20 ans c'est 10000€ par ans soit 833€ par mois.

Et tu me parles de moyenne donc il y a des gens qui ne cotisent même pas assez pour espérer pouvoir avoir 833€ jusqu'à leurs 84 ans.

Mon père a une retraite confortable mais je crois que tu sous-côte le coût de la vie d'un retraité :

• complémentaire santé affreusement chère
• médicaments / lunettes / opérations qui coûtent un bras

Et si un jour il faut le mettre dans un EHPAD, c'est grand minimum 2000-2500€ par mois.
Si tu veux qu'il garde son autonomie c'est des courses donc une voiture (50€ assurance, disons 30€ d'essence et 50€ d'entretien pour une voiture déjà achetée qui lui durera toute sa retraite), de la bouffe (70€ par semaine) une complémentaire (100/150€ par mois) ...

Me parle pas de tes "placements" avec des taux magiques, c'est hors du topic et c'est évident que ton patrimoine doit être sauvegardé via un support qui ne peut pas se faire dévaluer par l'inflation.

1% c'est un taux un peu bas sur le livret A... Cette année il est à 3% mais c'est clairement provisoire.

J'insiste, c'est 200000€ en plus que ce que les gens ont actuellement en fin de carrière.
Et les arguments que tu avance c'est que les gens sont pauvres donc il faut les aider, je suis contre car c'est traiter un symptôme plutôt que de soigner la maladie : l'euro, la "monnaie" inflationniste basé sur la dette perpétuelle, le SCAM mère qui rend possible toutes les autres arnaques étatiques (retraites, chômage, assurance maladie...)
Mais ce topic porte sur débat de la liberté de se créer sa retraite, ne pas être obligé de cotiser dans ce qu'on ne pas, et donc de faire bouger les mentalités de ceux qui pensent que le ponzi est normal mais aussi ceux qui sont résignés.

Si tu estimes qu'il faut aider les plus pauvres, je peux l'entendre, mais que ce soit un revenu minimum du genre RSA universel, rien avoir avec la participation obligatoire à la retraite.

Beaucoup d'entre eux ne comprennent pas les intérêts composés non plus.

Pour avoir 1 millions d'euro par exemple, il ne faut pas cotiser 1000*1000 euro, mais moins, car ils ne prennent pas en compte LES INTÉRÊTS composés.

Un prolo qui serait libéré du ponzi pourrait au bout de 40 ans à raison de 500 euro par mois à 4%, avoir 580.032 euro

En plus une fois à la retraite, le placement continuerait de produire de l'argent. 23201 euro chaque année soit 2000 euro par mois sans piocher dans le capital.

Le débat de ce topic porte sur la liberté à disposer librement de ce capital actuellement volé par l'état.

Tu parles de vol parce que tu es persuadé que tu n'en bénéficeras pas.
Tes parents qui touchent leur salaire -20% jusqu'à leur mort sont bien contents.

Il n'y a pas 300 solutions. S'expatrier et puis c'est tout. Pour ne plus subir le racket qui finance le remplacement.

Le 07 février 2023 à 12:20:04 :
L'op j'essaie d'en débattre IRL, c'est peine perdue.

Ils comprennent même pas le concept d'ETF. Qu'est-ce que tu veux faire ? Ils sont attardés c'est tout

Perso >>> go expat pays low taxes, et les belgitard's se demerdent eux même. J'abandonne ils sont trop stupides.

Ne sois pas trop dur avec tes concitoyens, la plupart ne sont pas cons mais juste non aucune éducation financière. Le meilleur moyen c'est de challenger les croyances de chacun, notamment en exposant des faits et en posant des questions. Sur la notion de patrimoine (quel support choisir) mais aussi philosophique (pourquoi sacrifier notre liberté)

Pour faire cela, il faut sois même très bien comprendre ce qu'il se passe, et la tu me parles d'ETF donc j'ai envie de te dire que tu ne comprends pas le problème d'une monnaie inflationniste. C'est pas le topic alors je vais clore le sujet en t'encourageant à chercher à réfléchir, pour toi, à quoi doit ressembler la monnaie parfaite.
C'est un ETF, c'est l'immobilier, c'est des bouts de papier, des morceaux de métal qui brillent, ou autre chose ?

Le 06 février 2023 à 15:23:06 :
Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

Toujours cet argument de merde de descolin débunké par tous les économistes
Concrètement RIEN A FOUTRE du nombre d'actif, en 1960 on avait 4 actifs pour 1 retraité, au début des années 2000 1.7 actifs. Le déficit des caisses de retraite était minime, pourquoi ? Parce que les gains de productivité sont en progression constante, qu'un actif d'aujourd'hui produit plus de richesse que celui d'hier. Le plus gros du déclim démographique est derrière nous, le COR lui-même envisage 1.2 actifs à l'horizon 2070 avec pour résultat des coûts estimés à... 0.4% de point de PIB en plus. Car oui, ce qui compte, c'est le ratio retraite /PIB, si on considère que la part allouée aux retraités est trop élevée alors discutons-en.

J'insiste, c'est 200000€ en plus que ce que les gens ont actuellement en fin de carrière.

Alors il faut que tu m'expliques d'où sort ta retraite si les 5000€ de cotisation annuelle pour ta retraite partent dans ce capital de 200 000€

Et une raison de plus de fuir, c'est la mentalité communiste à la française. Et non, l'OP, il n'y a aucun espoir : les Français sont des veaux au dernier stade du communisme mental, ils ne méritent absolument pas d'être aidés ou sauvés étant donné leur complicité active lors du délire du cobide. Au bout d'un moment, chacun est responsable de soi et de sa liberté, et quand cette dernière se résumé à cautionner un système qui te tond, te méprise, te rackette et t'humilie, bah, tu n'as aucune valeur humaine, un point c'est tout.

Avant la fiscalité, c'est la mentalité française-bolchévique qu'il faut fuir.

Le 07 février 2023 à 12:30:25 :
Beaucoup d'entre eux ne comprennent pas les intérêts composés non plus.

Pour avoir 1 millions d'euro par exemple, il ne faut pas cotiser 1000*1000 euro, mais moins, car ils ne prennent pas en compte LES INTÉRÊTS composés.

Un prolo qui serait libéré du ponzi pourrait au bout de 40 ans à raison de 500 euro par mois à 4%, avoir 580.032 euro

En plus une fois à la retraite, le placement continuerait de produire de l'argent. 23201 euro chaque année soit 2000 euro par mois sans piocher dans le capital.

Haha toi aussi tu ne comprends pas les intérêts composés
Il y'a une couche de vérité plus profonde que simplement être capable de faire des calculs simples du genre Taux^Année.
Il vient d'où ce rendement ? Qui la creer ? Pourquoi 4% ? Pourquoi euro ?

Le 07 février 2023 à 12:31:09 :

Le débat de ce topic porte sur la liberté à disposer librement de ce capital actuellement volé par l'état.

Tu parles de vol parce que tu es persuadé que tu n'en bénéficeras pas.
Tes parents qui touchent leur salaire -20% jusqu'à leur mort sont bien contents.

Ton arguments c'est de continuer le ponzi pour pas que ceux qui ont déjà cotisé subissent l'écroulement ?

Oui je n'en bénéficierai pas car premièrement je ne compte pas travailler jusqu'a 64ans (et surement plus) et deuxièmement car le système des retraites auras implosé avant qu'on en profite.
CHAQUE euro que l'on cotise maintenant est perdu pour notre génération. PERDU