L'empire Romain s'est ÉFFONDRÉ en l'an 378

Le 04 février 2023 à 23:03:32 :

Le 04 février 2023 à 22:59:20 :

Le 04 février 2023 à 22:55:52 :

Le 04 février 2023 à 22:52:27 :

Le 04 février 2023 à 22:51:00 :
Chute de Constantinople.

Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Oui, je suis bien conscient que le premier à employer le terme de "Byzantin" c'est Hiéronymus Wolf, un historien Allemand, dans les années 1550.

Les Byzantins, le long de leur existence, ont prétendu incarner ce qu'il restait de la civilisation Romaine à laquelle ils se rattachaient. Mais se réclamer de quelque chose =/= être légitime. Les Russes, les Turcs et les Allemands se sont rattachés, aux aussi, à la continuité de l'empire Romain. Est-ce que ça fait d'exu des Romains pour autant ? Non.
Les cadres, les fonctionnaires et les responsables politiques Byzantins n'avaient pas une seule goutte de sang Romain. Ils n'avaient de "Romain" que le nom d'une civilisation à laquelle ils se rattachaient tant bien que mal. Les Byzantins n'étaient pas de ceux qui avaient, jadis, fondé la ville de Rome, animé son essor et soumis, au nom de celle-ci, les pourtours du bassin Méditerranéen.

Pire. Les Byzantins ont pour ancêtres ceux qui avaient justement été vaincus et humiliés par les authentiques Romains de sang, ceux-ci même qui avaient livré leurs villes et paysages au feu et au sang (cf. Lucius Mummius et le sac de Corinthe).

Chute de Constantinople.

Je t’accorde le SERG, mais l’Empire Byzantin a bien été une continuité de Rome jusqu’à la prise de Constantinople par les ottomans.

Que ce soit pas la Rome que tu fantasmes c’est une chose, mais ça ne veut pas dire que ce n’était pas Rome.

L'empire Byzantin était davantage similaire aux anciens royaumes hellénistiques de l'époque des Diadoques que de l'empire Romain.

Mettre Auguste, Néron, Trajan ou Marc-Aurèle sur le même plan que Basile II, Alexis Comnène ou Michel Paléologue, c'est de la folie pure.

Le 04 février 2023 à 22:52:08 :

Le 04 février 2023 à 22:51:36 SehrKaiser a écrit :

Le 04 février 2023 à 22:48:46 :
C'est quand que tu te fais arrêter par les flics Gut ?

Pourquoi je me ferais arrêter par les flics ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/5/1675448890-screenshot-12.png???

ayaaaaaa et ça débat normal avec lui sans jamais le troller dessus

Le 04 février 2023 à 23:05:21 :

Le 04 février 2023 à 23:04:32 Drac_742 a écrit :
On lui dit que l'empire romain est tombé en 1922 ?

tu racontes quoi froutretinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Je speak les faits:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 février 2023 à 23:05:49 :

Valens n'a jamais cherché à tuer l'âme de l'empire Romain

C'est lui qui a acceuilli les migrans goths, qui sont majoritairement des chrétiens ariens, alors que tout les Balkans étaient chrétiens nicéens. C'est lui qui les a laissés s'installer partout. C'est lui qui a barbarisé des régions entières. C'est par sa faute que l'empire romain d'occident va devenir barbare.

Théodose st le vrai héros de l'histoire. Malheureusement, il ne pouvait pas faire grand chose à cause des légions que ce chien de Valens a perdu.

Voilà la réalité. Pas ton scénario nait de tes fantasmes.

Théodose quant à lui a maintenu l'orthodoxie et extir

"Théodose a maintenu l'orthodoxie"

L'orthodoxie, la vraie, c'est la religion Jupitérienne. Et non pas la pensée aberrante d'un curieux illuminé Galiléen mis à mort par la même justice Romaine il y a à peine quelques centaines d'années.

Sinon en tout bon Français qui ce respect j'avancerai la date de 481

Le 04 février 2023 à 23:05:21 ZeldaAwakening a écrit :

Le 04 février 2023 à 23:03:05 :

Le 04 février 2023 à 23:01:15 ZeldaAwakening a écrit :

Le 04 février 2023 à 22:55:52 :

Le 04 février 2023 à 22:52:27 :

> Le 04 février 2023 à 22:51:00 :

> Chute de Constantinople.

Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Plus précisément le titre officiel de l'empereur aux époques très tardives (à partir du XIe en gros) c'est basileus, roi des romains

Titre qu'ils sont totalement plagier des Grecs dont il Sucer goulûment la queuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bah ils le sont, suffit de voir le latin qu'on écrit en Orient à partir du VIe siècle c'est à peine lisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480417439-romain4.jpg

Je partage cet avis les Romains sont des Grecs inavoué Mais il était beaucoup trop fière pour le reconnaîtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 04 février 2023 à 23:06:44 Drac_742 a écrit :

Le 04 février 2023 à 23:05:21 :

Le 04 février 2023 à 23:04:32 Drac_742 a écrit :
On lui dit que l'empire romain est tombé en 1922 ?

tu racontes quoi froutretinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Je speak les faits:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

En 379 hein.
Le 23/04 plus exactement à 17h28.

Quelque chose qui m'a toujours échappé, c'est la christianisation de l'Empire romain.

Je n'ai jamais compris comment cette civilisation païenne, très tolérante sur le plan religieux, a pu se plier (tout à l'adaptant à sa culture) à cette obscure secte juive qui a réussi, je ne sais trop comment, à dominer voire éradiquer (pour certaines : démocrite, épicure, cyrénaïsme, stoïcisme, porphyre...) les anciennes philosophies grecques. Calcul politique ? Conversion sincère de Constantin ? Discrédit des anciens cultes païens ? Comment un tel basculement a pu s'effectuer ?

Le 04 février 2023 à 23:05:50 :

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> Le 04 février 2023 à 22:51:00 :

>Chute de Constantinople.

Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Oui, je suis bien conscient que le premier à employer le terme de "Byzantin" c'est Hiéronymus Wolf, un historien Allemand, dans les années 1550.

Les Byzantins, le long de leur existence, ont prétendu incarner ce qu'il restait de la civilisation Romaine à laquelle ils se rattachaient. Mais se réclamer de quelque chose =/= être légitime. Les Russes, les Turcs et les Allemands se sont rattachés, aux aussi, à la continuité de l'empire Romain. Est-ce que ça fait d'exu des Romains pour autant ? Non.
Les cadres, les fonctionnaires et les responsables politiques Byzantins n'avaient pas une seule goutte de sang Romain. Ils n'avaient de "Romain" que le nom d'une civilisation à laquelle ils se rattachaient tant bien que mal. Les Byzantins n'étaient pas de ceux qui avaient, jadis, fondé la ville de Rome, animé son essor et soumis, au nom de celle-ci, les pourtours du bassin Méditerranéen.

Pire. Les Byzantins ont pour ancêtres ceux qui avaient justement été vaincus et humiliés par les authentiques Romains de sang, ceux-ci même qui avaient livré leurs villes et paysages au feu et au sang (cf. Lucius Mummius et le sac de Corinthe).

Chute de Constantinople.

Je t’accorde le SERG, mais l’Empire Byzantin a bien été une continuité de Rome jusqu’à la prise de Constantinople par les ottomans.

Que ce soit pas la Rome que tu fantasmes c’est une chose, mais ça ne veut pas dire que ce n’était pas Rome.

L'empire Byzantin était davantage similaire aux anciens royaumes hellénistiques de l'époque des Diadoques que de l'empire Romain.

Mettre Auguste, Néron, Trajan ou Marc-Aurèle sur le même plan que Basile II, Alexis Comnène ou Michel Paléologue, c'est de la folie pure.

D’accord et tu me rappelles de quoi s’inspire Rome ?

Les autres dites rien

l'empire Romain> Le 04 février 2023 à 23:05:50 SehrKaiser a écrit :

Le 04 février 2023 à 23:03:32 :

Le 04 février 2023 à 22:59:20 :

Le 04 février 2023 à 22:55:52 :

Le 04 février 2023 à 22:52:27 :

> Le 04 février 2023 à 22:51:00 :

> Chute de Constantinople.

Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Oui, je suis bien conscient que le premier à employer le terme de "Byzantin" c'est Hiéronymus Wolf, un historien Allemand, dans les années 1550.

Les Byzantins, le long de leur existence, ont prétendu incarner ce qu'il restait de la civilisation Romaine à laquelle ils se rattachaient. Mais se réclamer de quelque chose =/= être légitime. Les Russes, les Turcs et les Allemands se sont rattachés, aux aussi, à la continuité de l'empire Romain. Est-ce que ça fait d'exu des Romains pour autant ? Non.
Les cadres, les fonctionnaires et les responsables politiques Byzantins n'avaient pas une seule goutte de sang Romain. Ils n'avaient de "Romain" que le nom d'une civilisation à laquelle ils se rattachaient tant bien que mal. Les Byzantins n'étaient pas de ceux qui avaient, jadis, fondé la ville de Rome, animé son essor et soumis, au nom de celle-ci, les pourtours du bassin Méditerranéen.

Pire. Les Byzantins ont pour ancêtres ceux qui avaient justement été vaincus et humiliés par les authentiques Romains de sang, ceux-ci même qui avaient livré leurs villes et paysages au feu et au sang (cf. Lucius Mummius et le sac de Corinthe).

Chute de Constantinople.

Je t’accorde le SERG, mais l’Empire Byzantin a bien été une continuité de Rome jusqu’à la prise de Constantinople par les ottomans.

Que ce soit pas la Rome que tu fantasmes c’est une chose, mais ça ne veut pas dire que ce n’était pas Rome.

L'empire Byzantin était davantage similaire aux anciens royaumes hellénistiques de l'époque des Diadoques que de l'empire Romain.

Mettre Auguste, Néron, Trajan ou Marc-Aurèle sur le même plan que Basile II, Alexis Comnène ou Michel Paléologue, c'est de la folie pure.

Tu sais que l'empire romain était de culture hellénique et que en réalité il n'y a strictement aucune différence entre les Byzantins les Grecs et les Romains ? Culturellement il y a strictement aucune différence en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L’empire romain existe tjs à travers la Turquie, héritière de l’empire ottoman, lui même héritier de l’empire romain

Le 04 février 2023 à 22:56:23 :

Le 04 février 2023 à 22:53:12 :
Ouais mais le moyen âge c'était bien aussi, donc c'est pas trop grave.

Le Haut Moyen Âge est une période d’obscurantisme.

Faudra attendre le Moyen Âge Tardif et la Renaissance pour que la civilisation européenne redevienne quelque chose dont on peut se montrer fier(e)s.

Obscurantisme pas vraiment, il y avait notamment la renaissance carolingienne.

Le 04 février 2023 à 23:04:10 :
Exprime ta pensée pour toi a quel moment c'est arrêté l'Empire romain et quel est son dernier empereur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

L'effondrement de l'empire Romain est un long processus graduel qui s'étend sur une période longue d'un siècle. Les premiers symptômes de cet effondrement sont visibles à partir du IIIème siècle, à partir du règne de Caracalla.
Mais c'est réellement sous le règne de Dioclétien (et surtout sous celui de Constantin) que s'amorce l'effondrement politique, social et moral de l'empire qui atteindra son paroxysme sous le règne de Théodose.

Sa m'attriste que mon sang Romain sois devenu aussi faible

Alors que autre fois on étaient les tout puissant

Le 04 février 2023 à 23:08:39 Titupi a écrit :
Quelque chose qui m'a toujours échappé, c'est la christianisation de l'Empire romain.

Je n'ai jamais compris comment cette civilisation païenne, très tolérante sur le plan religieux, a pu se plier (tout à l'adaptant à sa culture) à cette obscure secte juive qui a réussi, je ne sais trop comment, à dominer voire éradiquer (pour certaines : démocrite, épicure, cyrénaïsme, stoïcisme, porphyre...) les anciennes philosophies grecques. Calcul politique ? Conversion sincère de Constantin ? Discrédit des anciens cultes païens ? Comment un tel basculement a pu s'effectuer ?

Il fait nuit. Achète toi ce bouquin qui fait que 200 pages et lis-le
https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-sans-J%C3%A9sus-christianisation-lEmpire/dp/2757820281?tag=jeuxvideocom-21

Le 04 février 2023 à 23:08:43 :

Le 04 février 2023 à 23:05:50 :

Le 04 février 2023 à 23:03:32 :

Le 04 février 2023 à 22:59:20 :

Le 04 février 2023 à 22:55:52 :

> Le 04 février 2023 à 22:52:27 :

>> Le 04 février 2023 à 22:51:00 :

> >Chute de Constantinople.

>

> Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Oui, je suis bien conscient que le premier à employer le terme de "Byzantin" c'est Hiéronymus Wolf, un historien Allemand, dans les années 1550.

Les Byzantins, le long de leur existence, ont prétendu incarner ce qu'il restait de la civilisation Romaine à laquelle ils se rattachaient. Mais se réclamer de quelque chose =/= être légitime. Les Russes, les Turcs et les Allemands se sont rattachés, aux aussi, à la continuité de l'empire Romain. Est-ce que ça fait d'exu des Romains pour autant ? Non.
Les cadres, les fonctionnaires et les responsables politiques Byzantins n'avaient pas une seule goutte de sang Romain. Ils n'avaient de "Romain" que le nom d'une civilisation à laquelle ils se rattachaient tant bien que mal. Les Byzantins n'étaient pas de ceux qui avaient, jadis, fondé la ville de Rome, animé son essor et soumis, au nom de celle-ci, les pourtours du bassin Méditerranéen.

Pire. Les Byzantins ont pour ancêtres ceux qui avaient justement été vaincus et humiliés par les authentiques Romains de sang, ceux-ci même qui avaient livré leurs villes et paysages au feu et au sang (cf. Lucius Mummius et le sac de Corinthe).

Chute de Constantinople.

Je t’accorde le SERG, mais l’Empire Byzantin a bien été une continuité de Rome jusqu’à la prise de Constantinople par les ottomans.

Que ce soit pas la Rome que tu fantasmes c’est une chose, mais ça ne veut pas dire que ce n’était pas Rome.

L'empire Byzantin était davantage similaire aux anciens royaumes hellénistiques de l'époque des Diadoques que de l'empire Romain.

Mettre Auguste, Néron, Trajan ou Marc-Aurèle sur le même plan que Basile II, Alexis Comnène ou Michel Paléologue, c'est de la folie pure.

D’accord et tu me rappelles de quoi s’inspire Rome ?

Les autres dites rien

L'hellénisation de Rome est très progressive et s'accélère vraiment à partir du Ier siècle avant J.C, mais il y a aussi indibitablement une culture italique autochtone

Le 04 février 2023 à 23:10:00 :
L’empire romain existe tjs à travers la Turquie, héritière de l’empire ottoman, lui même héritier de l’empire romain

L'empire ottoman héritier de l'empire Romain

Le 04 février 2023 à 23:09:49 :
l'empire Romain> Le 04 février 2023 à 23:05:50 SehrKaiser a écrit :

Le 04 février 2023 à 23:03:32 :

Le 04 février 2023 à 22:59:20 :

Le 04 février 2023 à 22:55:52 :

> Le 04 février 2023 à 22:52:27 :

> > Le 04 février 2023 à 22:51:00 :

> > Chute de Constantinople.

>

> Je DDB systématiquement tous ceux qui considèrent comme légitime successeur du noble empire Romain ce monstre abominable qu'était l'empire Byzantin.

L'Empire byzantin n'a jamais été nommé comme ça de son vivant...c'est un nom donné par les historiens à sa chute... il a toujours été connu, pendant les siècles où l'Empire d'Orient était debout, sous le nom d'Empire romain.

Oui, je suis bien conscient que le premier à employer le terme de "Byzantin" c'est Hiéronymus Wolf, un historien Allemand, dans les années 1550.

Les Byzantins, le long de leur existence, ont prétendu incarner ce qu'il restait de la civilisation Romaine à laquelle ils se rattachaient. Mais se réclamer de quelque chose =/= être légitime. Les Russes, les Turcs et les Allemands se sont rattachés, aux aussi, à la continuité de l'empire Romain. Est-ce que ça fait d'exu des Romains pour autant ? Non.
Les cadres, les fonctionnaires et les responsables politiques Byzantins n'avaient pas une seule goutte de sang Romain. Ils n'avaient de "Romain" que le nom d'une civilisation à laquelle ils se rattachaient tant bien que mal. Les Byzantins n'étaient pas de ceux qui avaient, jadis, fondé la ville de Rome, animé son essor et soumis, au nom de celle-ci, les pourtours du bassin Méditerranéen.

Pire. Les Byzantins ont pour ancêtres ceux qui avaient justement été vaincus et humiliés par les authentiques Romains de sang, ceux-ci même qui avaient livré leurs villes et paysages au feu et au sang (cf. Lucius Mummius et le sac de Corinthe).

Chute de Constantinople.

Je t’accorde le SERG, mais l’Empire Byzantin a bien été une continuité de Rome jusqu’à la prise de Constantinople par les ottomans.

Que ce soit pas la Rome que tu fantasmes c’est une chose, mais ça ne veut pas dire que ce n’était pas Rome.

L'empire Byzantin était davantage similaire aux anciens royaumes hellénistiques de l'époque des Diadoques que de l'empire Romain.

Mettre Auguste, Néron, Trajan ou Marc-Aurèle sur le même plan que Basile II, Alexis Comnène ou Michel Paléologue, c'est de la folie pure.

Tu sais que l'empire romain était de culture hellénique et que en réalité il n'y a strictement aucune différence entre les Byzantins les Grecs et les Romains ? Culturellement il y a strictement aucune différence en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bien que la culture Romaine soit fortement empreinte de culture grecque, il est incorrect d'affirmer que la culture Romaine est un plagiat de la culture hellénique. Les Romains avaient déjà graduellement développé une culture qui leur était unique au moment du contact avec l'hellénisme et ce, dès leur installation sur le site archéologique en question à partir de la fin de l'âge du Bronze. Cette hellénisation des mœurs et coutumes Romaines n'est au demeurant que très partielle et s'accentue surtout au moment du règne des rois Étrusques (eux-mêmes influencés par l'art, la philosophie et la littérature grecques). Ce sont là des phénomènes d'inspiration (notamment dans le domaine de l'art), et non d'imitation pure et simple.
Par ailleurs, Rome, bien qu'empreinte de touches hellénistiques, n'en demeure pas moins influencée par ses voisins Étrusques. C'est à l'Étrurie qu'elle empreinte ses premières formes de théâtre. C'est en Étrurie que les jeunes aristocrates Romains allaient acquérir leur culture littéraire. C'est en Étrurie qu'une bonne partie d'entre eux allaient s'instruire et y recevoir une éducation.

Il est vrai que bon nombre d'aristocrates et de responsables Romains se soient ouverts au philhellénisme. Et pour cause, Rome était ouverte, dès son affirmation, aux influences extérieures Grecques et Étrusques. Elle avait empreinté aux Grecs, à titre d'exemple, leur système alphabétique, leur représentation anthropomorphique des divinités ou des réformes politiques relatives au bon fonctionnement des cités. Des délégations Romaines s'en allaient même, occasionnellement, consulter la sibylle de Cumes (ou, plus loin, l'oracle de Delphes). Au sein des classes nobiliaires, l'apprentissage du Grec, comme seconde langue, avait progressivement remplacé celle de la langue Étrusques. La noblesse Romaine affichait même publiquement son adhésion à la doctrine pythagoricienne.
Il est donc vrai que les Romains étaient profondément admirateurs d'un monde hellénique dont ils aspiraient à en faire partie (on dira même que l'objet des guerres contre Carthage était justement la défense d'une prestigieuse culture Grecque dont les Romains s'étaient fait les chantres). L'influence politique, culturelle et religieuse de l'hellénisme est indéniable.

Mais cela ne veut en rien dire que les Romains et les Grecs sont identiques.
Bien que formés à la langue et à la culture grecques, nombreux étaient ceux qui affichaient, publiquement, leur hostilité à l'égard du monde Grec. C'est le cas de Caton, qui ne cachait pas sa rage de constater l'influence toujours aussi croissante des valeurs, des mœurs et des coutumes grecques sur la société Romaine. Ces personnes, très souvent conservatrices, n'en admiraient pas moins le monde Grec, mais ils s'en méfiaient aussi, arguant que Rome avait essentiellement une vocation Italienne et qu'elle n'avait pas, sous peine de s'attirer davantage de problèmes, à s'occuper des affaires du monde Oriental. L'hellénisation de Rome était de surcroît jugée trop excessive et posait un péril, si l'on se fie aux discours de ce même Caton. Les Grecs jouissaient effectivement d'un traitement plus favorable, comparés aux autres "barbares", mais ils n'en restaient pas moins jugés comme des étrangers qui devaient se plier, comme tout autre peuple, à l'ordre politique Romain. C'était soit ça, soit l'anéantissement en cas de résistance (et on l'a bien vu, avec le cas de la ligue achaïenne).
Il n'a jamais été question de plagier les coutumes Grecques, mais plutôt de les adapter aux mœurs Romaines sans pour autant renier celles-ci.

Le 04 février 2023 à 23:11:16 boolbie_du_93 a écrit :

Le 04 février 2023 à 23:10:00 :
L’empire romain existe tjs à travers la Turquie, héritière de l’empire ottoman, lui même héritier de l’empire romain

L'empire ottoman héritier de l'empire Romain

Laisse khey. Ils disent n'importe quoi sur ce forum.
L'empire ottoman se rapproche plus du sultanat mamelouk que de l'empire romain d'Orient.