Ton prof cgt de poche : '' la collaboration, c'était l'extrême-droite '' :)
Moriosism
2023-01-19 20:19:36
Le 19 janvier 2023 à 20:14:44 :
Le 19 janvier 2023 à 20:11:30 :
Cibler directement la CGT alors que ce syndicat a pris cher sous le régime de Vichy.
La CGT a même exclu des communistes après le pacte germano-soviétique.
L'op, tu devrais demander des cours particulier à ton prof cgt de poche avant que tu n'intègres le monde du travail.
La répression de la CGT a commencé en août 39 suite au pacte germano-soviétique, par un gouvernement de la III ème république, hein
Et Belin, le ministre du travail sous Vichy, était l'ancien numéro 1 de la CGT Si elle avait pris si cher que ça sous Vichy, jamais l'équivalent de Martinez aujourd'hui n'aurait été propulsé ministre du travail
Pourquoi le syndicat entre dans la clandestinité alors?
T'es au courant que la rhétorique fachiste consiste à reprendre le thème des luttes sociales pour mieux endormir les prolos et s'associer avec les bourgeois?
Rien que dans la liste des collabos que tu as postée, il y a l'exemple d'un ancien coco qui a été exécuté par des communistes. Mélange pas les parcours personnels avec l'historique d'un mouvement.
C'est pas dans un local CGT que tu verras des gars bourrés faire le salut nazi mais bien chez les potes de Damien Rieu.
spiritussanctum
2023-01-19 20:19:55
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
paelleras1
2023-01-19 20:20:04
La niveau de golémité pour penser qu'on pouvait faire autre chose que collaborer après le désastre de Dunkerque. Les soldats Français se sont retrouvés tout seul en 1v3 contre les Allemands, le front était un boucherie de 5000 pertes par jours, vous auriez voulu quoi qu'on tienne les 5 ans en guerre soit quasiment 10 000 000 de morts à ce rythme ? C'est sûr que ca aurait été très malin
PicsouEnAfrique
2023-01-19 20:20:27
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
Oui et le PS était composé des anciens collabos à l'apres-guerre, et la gauche à élue deux fois Mitterrand l'ancien collabo décoré de la Francisque impliqué dans deux génocides et qui à commencé à devenir résistant quand l'Allemagne commençait à s'embourber face à à l'URSS.
La grande erreur de de Gaulle c'était de ne pas avoir purger chacun des traîtres à l'apres-guerre, de gauche comme de droite.
Pattatarte18
2023-01-19 20:21:19
Le 19 janvier 2023 à 20:12:32 :
Le 19 janvier 2023 à 20:10:24 :
Le 19 janvier 2023 à 20:04:08 :
Vichy est un régime politique à l'idéologie dite de Révolution Nationale, d'inspiration maurrassienne, conservatrice, corporatiste, mais dont les cadres politiques sont pour une bonne partie issus des ex-cadres des partis de gauche. C'est strictement factuel
vichy maurassien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngpar hasard l'AF c'était pas les premiers à avoir résisté ? Avant même les communistes ?
En fait quand je parle de "l'idéologie maurrassienne", je parle en fait du rôle matriciel qu'a joué toute la pensée et la doctrine de Maurras dans toute la droite française pendant l'Entre-deux-guerres. L'Action française décline après la Première Guerre mondiale, avec des phases de rebond très circonscrites (voir L'Action Française de Eugen Weber), mais ses idées, elles, infusent toute la droite, parlementaire et extra-parlementaire. Maurras fait partie des références incontournables
Oui d'accord mais quel est le rôle de l'idéologie maurassienne dans la collaboration ? surtout vu que l'AF a été le premier résistant et opposant de vichy au même moment, avant même les cocoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.pngje comprends pas
spiritussanctum
2023-01-19 20:21:27
Le 19 janvier 2023 à 20:19:36 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:44 :
Le 19 janvier 2023 à 20:11:30 :
Cibler directement la CGT alors que ce syndicat a pris cher sous le régime de Vichy.
La CGT a même exclu des communistes après le pacte germano-soviétique.
L'op, tu devrais demander des cours particulier à ton prof cgt de poche avant que tu n'intègres le monde du travail.
La répression de la CGT a commencé en août 39 suite au pacte germano-soviétique, par un gouvernement de la III ème république, hein
Et Belin, le ministre du travail sous Vichy, était l'ancien numéro 1 de la CGT Si elle avait pris si cher que ça sous Vichy, jamais l'équivalent de Martinez aujourd'hui n'aurait été propulsé ministre du travail
Pourquoi le syndicat entre dans la clandestinité alors?
T'es au courant que la rhétorique fachiste consiste à reprendre le thème des luttes sociales pour mieux endormir les prolos et s'associer avec les bourgeois?
Rien que dans la liste des collabos que tu as postée, il y a l'exemple d'un ancien coco qui a été exécuté par des communistes. Mélange pas les parcours personnels avec l'historique d'un mouvement.
C'est pas dans un local CGT que tu verras des gars bourrés faire le salut nazi mais bien chez les potes de Damien Rieu.
Ah mais pour tes deux derniers paragraphes, on est tout à fait d'accord, hein
Par contre, le syndicat a du entrer en clandestinité en août 39, sous un gouvernement de la IIIème république, à cause des accords Hitler-Staline
Carreferme
2023-01-19 20:21:37
Les fascistes sont des communistes qui ont glissé.
Mussolini, les nationaux-syndicalistes en Espagne, Hitler, etc.
MartiniRosato
2023-01-19 20:21:44
Franchement je suis de gauche mais faut arrêter avec cette histoire carricaturale, les origines de gauche du fascisme sont réelles, la collaboration de gauche aussi
Pattatarte18
2023-01-19 20:22:13
Le 19 janvier 2023 à 20:19:55 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
Je savais pas tiens.
Bon gros batard manipulateur le mec à qui tu réponds en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
GrandChambellan
2023-01-19 20:22:20
Le 19 janvier 2023 à 20:21:44 :
Franchement je suis de gauche mais faut arrêter avec cette histoire carricaturale, les origines de gauche du fascisme sont réelles, la collaboration de gauche aussi
Si tu troll pas j'admire ton courage intellectuel
Pattatarte18
2023-01-19 20:23:03
Le 19 janvier 2023 à 20:21:44 :
Franchement je suis de gauche mais faut arrêter avec cette histoire carricaturale, les origines de gauche du fascisme sont réelles, la collaboration de gauche aussi
premier gauchiste honnête. ça changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
TitiGroMinou
2023-01-19 20:23:28
Le 19 janvier 2023 à 20:21:37 :
Les fascistes sont des communistes qui ont glissé.
Mussolini, les nationaux-syndicalistes en Espagne, Hitler, etc.
Plutôt des socialistes qui ont glissé
spiritussanctum
2023-01-19 20:24:03
Le 19 janvier 2023 à 20:21:19 :
Le 19 janvier 2023 à 20:12:32 :
Le 19 janvier 2023 à 20:10:24 :
Le 19 janvier 2023 à 20:04:08 :
Vichy est un régime politique à l'idéologie dite de Révolution Nationale, d'inspiration maurrassienne, conservatrice, corporatiste, mais dont les cadres politiques sont pour une bonne partie issus des ex-cadres des partis de gauche. C'est strictement factuel
vichy maurassien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngpar hasard l'AF c'était pas les premiers à avoir résisté ? Avant même les communistes ?
En fait quand je parle de "l'idéologie maurrassienne", je parle en fait du rôle matriciel qu'a joué toute la pensée et la doctrine de Maurras dans toute la droite française pendant l'Entre-deux-guerres. L'Action française décline après la Première Guerre mondiale, avec des phases de rebond très circonscrites (voir L'Action Française de Eugen Weber), mais ses idées, elles, infusent toute la droite, parlementaire et extra-parlementaire. Maurras fait partie des références incontournables
Oui d'accord mais quel est le rôle de l'idéologie maurassienne dans la collaboration ? surtout vu que l'AF a été le premier résistant et opposant de vichy au même moment, avant même les cocoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.pngje comprends pas
Il va nous parler de la fameuse phrase malheureuse de Maurras sur la divine surprise
Ben oui, quand ton pays est occupé, et que celui qui la plupart des français appelaient ( à tort ), le vainqueur de Verdun ' donc des allemands, arrive au pouvoir, si t'as un peu d'espoir et que t'es manipulable, tu peux y croire, hein
La suite, par contre...
spiritussanctum
2023-01-19 20:24:58
Le 19 janvier 2023 à 20:23:28 :
Le 19 janvier 2023 à 20:21:37 :
Les fascistes sont des communistes qui ont glissé.
Mussolini, les nationaux-syndicalistes en Espagne, Hitler, etc.
Plutôt des socialistes qui ont glissé
Exact
Et ceux qui étaient communistes et qui ont fini collabos étaient des socialistes refoulés, des réformistes quoi, je pense qu'on est d'accord là-dessus
Moriosism
2023-01-19 20:25:21
Le 19 janvier 2023 à 20:19:55 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
Tu noies le poisson l'OP en niant les sympathies de Le Pen pour le Reich. Dans les autres partis, à part les lâchetés personnelles, tu ne retrouves pas ce besoin de faire perdurer l'héritage et l'iconographie fachiste et nazi.
Un néo-nazi des années 80 n'auraient pas pensé une seconde à rejoindre la CGT ou le PCF.
TitiGroMinou
2023-01-19 20:25:48
Le 19 janvier 2023 à 20:24:58 :
Le 19 janvier 2023 à 20:23:28 :
Le 19 janvier 2023 à 20:21:37 :
Les fascistes sont des communistes qui ont glissé.
Mussolini, les nationaux-syndicalistes en Espagne, Hitler, etc.
Plutôt des socialistes qui ont glissé
Exact
Et ceux qui étaient communistes et qui ont fini collabos étaient des socialistes refoulés, des réformistes quoi, je pense qu'on est d'accord là-dessus
GrandChambellan
2023-01-19 20:27:02
Le 19 janvier 2023 à 20:25:21 :
Le 19 janvier 2023 à 20:19:55 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
Tu noies le poisson l'OP en niant les sympathies de Le Pen pour le Reich. Dans les autres partis, à part les lâchetés personnelles, tu ne retrouves pas ce besoin de faire perdurer l'héritage et l'iconographie fachiste et nazi.
Un néo-nazi des années 80 n'auraient pas pensé une seconde à rejoindre la CGT ou le PCF.
Sur ta dernière phrase, comme tu expliques qu'en revanche des socialistes et communistes 45 ans avant ont eux franchi le pas de passer de l'autre côté idéologique ?
Moriosism
2023-01-19 20:27:21
Le 19 janvier 2023 à 20:22:13 :
Le 19 janvier 2023 à 20:19:55 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
Je savais pas tiens.
Bon gros batard manipulateur le mec à qui tu réponds en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Fragile. Ne lâche pas la main de ton maitre à penser où tu risque de te perdre dans un débat contradictoire.
PicsouEnAfrique
2023-01-19 20:27:30
Le 19 janvier 2023 à 20:21:44 :
Franchement je suis de gauche mais faut arrêter avec cette histoire carricaturale, les origines de gauche du fascisme sont réelles, la collaboration de gauche aussi
C'est surtout que chaque camp essaye de se faire passer pour les héros de l'histoire en faisant leur petite lecture historique bien manichéenne.
Dans les faits, tout le monde même la gauche détestait les Hébreux, les seuls qui acceptaient ceux d'Allemagne dans les années 30 c'etait les Argentins, les Japonais et les Britanniques avec les accord d'Havaara (donc une émigration uniquement en Palestine Mandataire), sinon tout le monde les détestaient, et ça beaucoup de gens de gauche n'arrive pas à l'assumer, parce que ce sont principalement les collabos de droite qui ont été purgés, les ordures du SFIO ont eu le droit au pardon parce que De Gaulle et les Américains ne voulaient pas laisser les Communistes gagner trop d'influence.
Grossière erreur sachant que ce sont les mêmes rejetons de ces collabos qui feront la "révolution" en mai 68
spiritussanctum
2023-01-19 20:28:11
Le 19 janvier 2023 à 20:22:13 :
Le 19 janvier 2023 à 20:19:55 :
Le 19 janvier 2023 à 20:14:07 :
Le 19 janvier 2023 à 20:08:46 :
Les petit bras toujours à ré-écrire l'histoire
L'extrême droite a écrasé l'Allemagne nazis
L'extrême droite n'était pas antisémite
Bientôt L'extrême droite a libéré les premiers camps
Drôle comme vous assumez rien
Le FN a littéralement été fondé par des vétérans de la SS et de la milice, JM Lepen a vendu des sons de la Wehrmacht et organisé des petites sauteries avec des gros bonnets du Reich mais pour l'OP, c'est la gauche et en particulier la CGT sont les héritiers du H.
+ quand tu dis que jmlp a vendu des sons de la wechmacht, t'oublies aussi de dire qu'il vendait également des sons de l'URSS, des discours de Léon Blum, de Franco, de Staline, de De Gaulle, etc etc
En même temps, son métier, c'était de commercialiser des chants populaires, militaires, et des discours politiques de tous bords
D'ailleurs, france 2 et francer 3 étaient les seuls à acheter les disques qu'il éditait
Sans ça, pas de musique de fond pour les reportages sur la WWII
Je savais pas tiens.
Bon gros batard manipulateur le mec à qui tu réponds en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Non, mais il répète juste ce qu'on lui a appris au lycée, hein
Même sur wikipédia ça en parle, hein