Pourquoi les gens les plus intelligents/cultivés sont tous libéraux/libertariens ?

Le 18 décembre 2022 à 12:26:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:17:49 :
Ce serait intéressant que tu décrive des mesures libérales qui se sembleraient importantes , pour les gens comme moi qui n'y connaissent rien.
On a tendance a assimiler le libéralisme avec du libéralisme économique du type : traités de libre echange a outrance, etc, nocifs pour les populations.

Mais il me semble que le libertarianisme (tout du moins les libertariens américains, je ne connais pas vraiment le reste), vient d'une volonté des populations d'être le moins soumis a l'état possible, une sorte danarcho-capitalisme. Donc logiquement ce type de gouvernance ne viendra jamais des gouvernements eux même qui ne perdront pas de pouvoir volontairement, de tels changements ne peuvent émaner que d'une volonté populaire ?

La gauche a bien son travail je vois
Libre échange = toujours bénéfique pour les populations, sauf éventuellement pour quelques minorité qui avaient un monopole le temps de la transition

Je n'arrive pas a comprendre en quoi par exemple, un agriculteur français va pouvoir bénéficier du fait d'être en concurrence avec des mega fermes américaines aux normes differentes. Dans d'autres secteurs d'activité ça pousse a la désindustrialisation et a la dépendance envers d'autres pays pour tout, au lieu de produire sur notre sol les besoins de la population.

Mais les idées libertariennes m'intéressent et on en entend trop peu parler, je ne suis pas du tout dans la contradiction, j'ai plutôt envie d'en apprendre plus donc, si tu peux détailler un peu

Regarde le wikibéral pour en apprendre un peu plus.

https://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

Le 18 décembre 2022 à 12:26:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:22:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:14 :

Le 18 décembre 2022 à 12:02:09 :

Le 18 décembre 2022 à 11:58:03 :

>Y a vraiment que les libéraux et les libertariens qui ont une analyse sage et mesurée sur notre société

Comme engloutir la civilisation européenne pluri-millenaire sous des flux migratoires de dizaines de millions d'individus anti-occidentaux alors qu'aucun système multiculturel dans l'histoire n'a démontré sa viabilité. Très sage. Très mesuré.

Faire venir des migrants = étatiste, donc pas libéral
Sinon il faut voir comment raisonne Singapour sur la question

Eussou, on dirait le vieux communiste qui dit "nn mé l'urss ct pa du vrai communisme"
Bordel les libtards vous êtes aussi pathétique que le camp d'en face

Je simplifie
Si tu veux faire du libéralisme pur tu les laisses s'installer (sans les importer) par contre ils n'auront pas d'aides et peine de mort/prison/reimigration au moindre crime

Le problème c'est que vous êtes dans la pureté idéologique. Vous avez vos modèles théoriques parfait ou tout se passe bien et vous comprenez pas que ça foire car les mecs qui mettent en place ce système dégueulasse s'en foutent. Tu crois vraiment qu'une sous merde comme Buffet en a quelque chose à foutre de la finalité à savoir le bien-être des populations ?

C'est juste un énième camouflé pour divertir les goulems

Lis say tu verras que le bonheur des peuples est au centre de l'idéologie et passe par la liberté

Le 18 décembre 2022 à 12:31:44 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:17:49 :
Ce serait intéressant que tu décrive des mesures libérales qui se sembleraient importantes , pour les gens comme moi qui n'y connaissent rien.
On a tendance a assimiler le libéralisme avec du libéralisme économique du type : traités de libre echange a outrance, etc, nocifs pour les populations.

Mais il me semble que le libertarianisme (tout du moins les libertariens américains, je ne connais pas vraiment le reste), vient d'une volonté des populations d'être le moins soumis a l'état possible, une sorte danarcho-capitalisme. Donc logiquement ce type de gouvernance ne viendra jamais des gouvernements eux même qui ne perdront pas de pouvoir volontairement, de tels changements ne peuvent émaner que d'une volonté populaire ?

La gauche a bien son travail je vois
Libre échange = toujours bénéfique pour les populations, sauf éventuellement pour quelques minorité qui avaient un monopole le temps de la transition

Je n'arrive pas a comprendre en quoi par exemple, un agriculteur français va pouvoir bénéficier du fait d'être en concurrence avec des mega fermes américaines aux normes differentes. Dans d'autres secteurs d'activité ça pousse a la désindustrialisation et a la dépendance envers d'autres pays pour tout, au lieu de produire sur notre sol les besoins de la population.

Mais les idées libertariennes m'intéressent et on en entend trop peu parler, je ne suis pas du tout dans la contradiction, j'ai plutôt envie d'en apprendre plus donc, si tu peux détailler un peu

Regarde le wikibéral pour en apprendre un peu plus.

https://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

T'en penses quoi du libéral conservatisme?

Grosse moula

Le 18 décembre 2022 à 12:32:55 :

Le 18 décembre 2022 à 12:31:44 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:17:49 :
Ce serait intéressant que tu décrive des mesures libérales qui se sembleraient importantes , pour les gens comme moi qui n'y connaissent rien.
On a tendance a assimiler le libéralisme avec du libéralisme économique du type : traités de libre echange a outrance, etc, nocifs pour les populations.

Mais il me semble que le libertarianisme (tout du moins les libertariens américains, je ne connais pas vraiment le reste), vient d'une volonté des populations d'être le moins soumis a l'état possible, une sorte danarcho-capitalisme. Donc logiquement ce type de gouvernance ne viendra jamais des gouvernements eux même qui ne perdront pas de pouvoir volontairement, de tels changements ne peuvent émaner que d'une volonté populaire ?

La gauche a bien son travail je vois
Libre échange = toujours bénéfique pour les populations, sauf éventuellement pour quelques minorité qui avaient un monopole le temps de la transition

Je n'arrive pas a comprendre en quoi par exemple, un agriculteur français va pouvoir bénéficier du fait d'être en concurrence avec des mega fermes américaines aux normes differentes. Dans d'autres secteurs d'activité ça pousse a la désindustrialisation et a la dépendance envers d'autres pays pour tout, au lieu de produire sur notre sol les besoins de la population.

Mais les idées libertariennes m'intéressent et on en entend trop peu parler, je ne suis pas du tout dans la contradiction, j'ai plutôt envie d'en apprendre plus donc, si tu peux détailler un peu

Regarde le wikibéral pour en apprendre un peu plus.

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T'en penses quoi du libéral conservatisme?

Oxymore.

Quand tu vois l'utilisation massive par les gens de gauche et de droite du terme "néo liberal" qui ne veut rien dire, tu comprends à quel point la France est de gauche

Exact, c'est de la novlangue que d'associer la politique actuelle à du libéralisme ou d'y accoler néo. Le pire etant que les gens en voyant cela se disent que la liberté c'est mal, c'est dangereux, ils associent ce qu'ils voient à la liberté. Quand on pense libéralisme on pense liberté, hors de nos jours libéralisme ça veut dire delocalisation, chômage, insécurité dans la tête des gens. Les mots ont un sens, et à terme les gens pensent réellement que la liberté c'est l'esclavage.

Ils sont comme l'hysterie qui est une esclave qui cherche un maître sur qui régner. Le peuple souhaite sa mise en esclavage afin d'être éternellement insatisfait. Se plaindre car il refuse sa liberté etant dans la culpabilité.

La culpabilité d'etre un homme, d'être blanc, d'être de son sexe, les occidentaux sont des peuples de grands coupables masochistes qui refusent de se séparer de l'état. Culpabilité face à l'écologie, culpabilité même de faire des enfants.

En réalité les peuples primitifs étaient plus libéraux que les dits libéraux ou néo libéraux actuels. Chacun était à sa place, hors le libéralisme c'est l'absence même de case attribué.

Hors aujourd'hui on nous impose de part le collectivisme une case, voire même certains qui se cherchent une case et s'identifie à leur symptôme, à leur sexualité, etc. Les délires de lgbt, pansexuel, de se dire autiste, hypersensible, de s'identifier à sa pathologie et non à son être.

Les gens pour exister pense qu'il faut exhiber sa souffrance, on rentre dans une société culpabilisante et mortifere, les féministes vont dire que ce sont les femmes qui souffre le plus, les incels les hommes en raison des suicides, les noirs en raison du racisme, les juifs en raison de l'antisémitisme, les gay en raison de l'homophobie.

Quand ce concours de bite de celui qui souffre le plus aura cessé, que chacun prendra en considération sa faute sans la rejeter sur l'autre alors on pourra avancer.

Mais la culpabilité qui gouverne ce pays c'est le contraire même de la responsabilité et du devenir adulte.

Le 18 décembre 2022 à 12:32:37 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:22:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:14 :

Le 18 décembre 2022 à 12:02:09 :

> Le 18 décembre 2022 à 11:58:03 :

>>Y a vraiment que les libéraux et les libertariens qui ont une analyse sage et mesurée sur notre société

>

> Comme engloutir la civilisation européenne pluri-millenaire sous des flux migratoires de dizaines de millions d'individus anti-occidentaux alors qu'aucun système multiculturel dans l'histoire n'a démontré sa viabilité. Très sage. Très mesuré.

Faire venir des migrants = étatiste, donc pas libéral
Sinon il faut voir comment raisonne Singapour sur la question

Eussou, on dirait le vieux communiste qui dit "nn mé l'urss ct pa du vrai communisme"
Bordel les libtards vous êtes aussi pathétique que le camp d'en face

Je simplifie
Si tu veux faire du libéralisme pur tu les laisses s'installer (sans les importer) par contre ils n'auront pas d'aides et peine de mort/prison/reimigration au moindre crime

Le problème c'est que vous êtes dans la pureté idéologique. Vous avez vos modèles théoriques parfait ou tout se passe bien et vous comprenez pas que ça foire car les mecs qui mettent en place ce système dégueulasse s'en foutent. Tu crois vraiment qu'une sous merde comme Buffet en a quelque chose à foutre de la finalité à savoir le bien-être des populations ?

C'est juste un énième camouflé pour divertir les goulems

Lis say tu verras que le bonheur des peuples est au centre de l'idéologie et passe par la liberté

Pas possible puisqu'il n'y a pas de peuple mais que des individus.
Le peuple étant un entrave a l'individu.

En réalité les peuples primitifs étaient plus libéraux que les dits libéraux ou néo libéraux actuels. Chacun était à sa place, hors le libéralisme c'est l'absence même de case attribué.

Le 18 décembre 2022 à 12:32:55 :

Le 18 décembre 2022 à 12:31:44 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:09 :

Le 18 décembre 2022 à 12:20:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:17:49 :
Ce serait intéressant que tu décrive des mesures libérales qui se sembleraient importantes , pour les gens comme moi qui n'y connaissent rien.
On a tendance a assimiler le libéralisme avec du libéralisme économique du type : traités de libre echange a outrance, etc, nocifs pour les populations.

Mais il me semble que le libertarianisme (tout du moins les libertariens américains, je ne connais pas vraiment le reste), vient d'une volonté des populations d'être le moins soumis a l'état possible, une sorte danarcho-capitalisme. Donc logiquement ce type de gouvernance ne viendra jamais des gouvernements eux même qui ne perdront pas de pouvoir volontairement, de tels changements ne peuvent émaner que d'une volonté populaire ?

La gauche a bien son travail je vois
Libre échange = toujours bénéfique pour les populations, sauf éventuellement pour quelques minorité qui avaient un monopole le temps de la transition

Je n'arrive pas a comprendre en quoi par exemple, un agriculteur français va pouvoir bénéficier du fait d'être en concurrence avec des mega fermes américaines aux normes differentes. Dans d'autres secteurs d'activité ça pousse a la désindustrialisation et a la dépendance envers d'autres pays pour tout, au lieu de produire sur notre sol les besoins de la population.

Mais les idées libertariennes m'intéressent et on en entend trop peu parler, je ne suis pas du tout dans la contradiction, j'ai plutôt envie d'en apprendre plus donc, si tu peux détailler un peu

Regarde le wikibéral pour en apprendre un peu plus.

https://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

T'en penses quoi du libéral conservatisme?

Dans la sphère privée ça marche si on accepte que d'autres gèrent leurs propre mœurs et que (point important) c'est autres soient dans la même logique. En gros on peut être croyant libertarien mais il faut soit renier toutes ses valeurs autoritaires soit accepter la soumission volontaire aux lois du culte sans pour autant la forcé aux autres en dehors du dit culte.
Évidemment il faut que tous les cultes jouent le jeu ce qui relève de l'utopie (ou d'un dictateur libertarien bienveillant).

Pour le libéral conservatisme sociétal c'est des conneries à mon sens car le libre marché et le commerce représente lui même du soft power. Par exemple lutter contre l'idéologie américaine faut stopper la consommation de leurs produits qu'ils soient matériels ou culturels ce qui va à l'encontre du libéralisme.

Le problème majeur du libéralisme c'est que c'est un jeu qui marche que si tout le monde choisi de le jouer honnêtement. Et comme ce n'est pas le cas le libéralisme-conservateur est au mieux un doux rêve au pire de la naïveté.

Le 18 décembre 2022 à 11:59:13 :
Évidemment dans ce pays de merde basé sur le socialisme on comprend vite pourquoi les débats majeurs sont le burkini, la place de l'islam, la claque de Quatennens.

Aucun débat sur le rôle de la monnaie, l'imposition écrasante, le droit de propriété et la possession d'arme.

Trop technique comme sujet pour la populasse.
Ils arrivent même à pas suivre les tenants et aboutissants derrière la réforme des retraites

T'en penses quoi du libéral conservatisme?

La France aux français, mais on laisse les industries américaines remplacer les nôtres
La forme la plus aboutie d'un système bourgeois et donc un paradoxe voulu

Le 18 décembre 2022 à 12:34:37 :

Quand tu vois l'utilisation massive par les gens de gauche et de droite du terme "néo liberal" qui ne veut rien dire, tu comprends à quel point la France est de gauche

Exact, c'est de la novlangue que d'associer la politique actuelle à du libéralisme ou d'y accoler néo. Le pire etant que les gens en voyant cela se disent que la liberté c'est mal, c'est dangereux, ils associent ce qu'ils voient à la liberté. Quand on pense libéralisme on pense liberté, hors de nos jours libéralisme ça veut dire delocalisation, chômage, insécurité dans la tête des gens. Les mots ont un sens, et à terme les gens pensent réellement que la liberté c'est l'esclavage.

Ils sont comme l'hysterie qui est une esclave qui cherche un maître sur qui régner. Le peuple souhaite sa mise en esclavage afin d'être éternellement insatisfait. Se plaindre car il refuse sa liberté etant dans la culpabilité.

La culpabilité d'etre un homme, d'être blanc, d'être de son sexe, les occidentaux sont des peuples de grands coupables masochistes qui refusent de se séparer de l'état. Culpabilité face à l'écologie, culpabilité même de faire des enfants.

En réalité les peuples primitifs étaient plus libéraux que les dits libéraux ou néo libéraux actuels. Chacun était à sa place, hors le libéralisme c'est l'absence même de case attribué.

Hors aujourd'hui on nous impose de part le collectivisme une case, voire même certains qui se cherchent une case et s'identifie à leur symptôme, à leur sexualité, etc. Les délires de lgbt, pansexuel, de se dire autiste, hypersensible, de s'identifier à sa pathologie et non à son être.

Les gens pour exister pense qu'il faut exhiber sa souffrance, on rentre dans une société culpabilisante et mortifere, les féministes vont dire que ce sont les femmes qui souffre le plus, les incels les hommes en raison des suicides, les noirs en raison du racisme, les juifs en raison de l'antisémitisme, les gay en raison de l'homophobie.

Quand ce concours de bite de celui qui souffre le plus aura cessé, que chacun prendra en considération sa faute sans la rejeter sur l'autre alors on pourra avancer.

Mais la culpabilité qui gouverne ce pays c'est le contraire même de la responsabilité et du devenir adulte.

Les topics sur le libéralisme sont vraiment le regroupement des meilleurs réflexions sur ce forum.

Ça confirme mon titre.

Protectionisme = 1 gagnant (celui qui est protégé) 2 perdants (le consommateur + le bénéficiaire de son gain de pouvoir d'achat)

Dans la vraie vie le consommateur est aussi perdant vu que les produits moins chers venant de l'étranger sont très rarement de qualité équivalente ou supérieure à ce qu'on produit localement.

Ensuite il y a ce qu'on appelle les accords commerciaux, le fait que le protectionnisme n'est pas appliquée de manière absolue et que les pays les plus riches sont justement protectionnistes. Si c'était si terrible, on ne verrait pas ça.

Le 18 décembre 2022 à 12:36:20 :

Le 18 décembre 2022 à 12:32:37 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:22:09 :

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> Le 18 décembre 2022 à 12:02:09 :

>> Le 18 décembre 2022 à 11:58:03 :

> >>Y a vraiment que les libéraux et les libertariens qui ont une analyse sage et mesurée sur notre société

> >

> > Comme engloutir la civilisation européenne pluri-millenaire sous des flux migratoires de dizaines de millions d'individus anti-occidentaux alors qu'aucun système multiculturel dans l'histoire n'a démontré sa viabilité. Très sage. Très mesuré.

>

> Faire venir des migrants = étatiste, donc pas libéral

> Sinon il faut voir comment raisonne Singapour sur la question

Eussou, on dirait le vieux communiste qui dit "nn mé l'urss ct pa du vrai communisme"
Bordel les libtards vous êtes aussi pathétique que le camp d'en face

Je simplifie
Si tu veux faire du libéralisme pur tu les laisses s'installer (sans les importer) par contre ils n'auront pas d'aides et peine de mort/prison/reimigration au moindre crime

Le problème c'est que vous êtes dans la pureté idéologique. Vous avez vos modèles théoriques parfait ou tout se passe bien et vous comprenez pas que ça foire car les mecs qui mettent en place ce système dégueulasse s'en foutent. Tu crois vraiment qu'une sous merde comme Buffet en a quelque chose à foutre de la finalité à savoir le bien-être des populations ?

C'est juste un énième camouflé pour divertir les goulems

Lis say tu verras que le bonheur des peuples est au centre de l'idéologie et passe par la liberté

Pas possible puisqu'il n'y a pas de peuple mais que des individus.
Le peuple étant un entrave a l'individu.

Le bonheur des individus dans leur ensemble alors fils de pute qui joue sur les mots

c'est tres simple :

philosophiquement, quelqu'un ayant une certaine valeur ne veut pas être rabaisser au gens de basses valeurs,

quelqu'un de basse valeur, veut rabaisser les gens de hautes valeurs à son niveau

Le 18 décembre 2022 à 12:45:13 :

Le 18 décembre 2022 à 12:36:20 :

Le 18 décembre 2022 à 12:32:37 :

Le 18 décembre 2022 à 12:26:17 :

Le 18 décembre 2022 à 12:22:09 :

> Le 18 décembre 2022 à 12:20:14 :

>> Le 18 décembre 2022 à 12:02:09 :

> >> Le 18 décembre 2022 à 11:58:03 :

> > >>Y a vraiment que les libéraux et les libertariens qui ont une analyse sage et mesurée sur notre société

> > >

> > > Comme engloutir la civilisation européenne pluri-millenaire sous des flux migratoires de dizaines de millions d'individus anti-occidentaux alors qu'aucun système multiculturel dans l'histoire n'a démontré sa viabilité. Très sage. Très mesuré.

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> > Faire venir des migrants = étatiste, donc pas libéral

> > Sinon il faut voir comment raisonne Singapour sur la question

>

> Eussou, on dirait le vieux communiste qui dit "nn mé l'urss ct pa du vrai communisme"

> Bordel les libtards vous êtes aussi pathétique que le camp d'en face

Je simplifie
Si tu veux faire du libéralisme pur tu les laisses s'installer (sans les importer) par contre ils n'auront pas d'aides et peine de mort/prison/reimigration au moindre crime

Le problème c'est que vous êtes dans la pureté idéologique. Vous avez vos modèles théoriques parfait ou tout se passe bien et vous comprenez pas que ça foire car les mecs qui mettent en place ce système dégueulasse s'en foutent. Tu crois vraiment qu'une sous merde comme Buffet en a quelque chose à foutre de la finalité à savoir le bien-être des populations ?

C'est juste un énième camouflé pour divertir les goulems

Lis say tu verras que le bonheur des peuples est au centre de l'idéologie et passe par la liberté

Pas possible puisqu'il n'y a pas de peuple mais que des individus.
Le peuple étant un entrave a l'individu.

Le bonheur des individus dans leur ensemble alors fils de pute qui joue sur les mots

Il n'y a pas de bonheur des individus a prescrire puisque ce sont précisément les individus eux même qui doivent le définir...

Les libéraux qui pensent être une élite.
De l'air

Il n'y a pas de bonheur des individus a prescrire puisque ce sont précisément les individus eux même qui doivent le définir...

Le libéral en pleine dissonance cognitive

Le 18 décembre 2022 à 12:47:00 :

Le 18 décembre 2022 à 12:45:13 :

Le 18 décembre 2022 à 12:36:20 :

Le 18 décembre 2022 à 12:32:37 :

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> Le 18 décembre 2022 à 12:22:09 :

>> Le 18 décembre 2022 à 12:20:14 :

> >> Le 18 décembre 2022 à 12:02:09 :

> > >> Le 18 décembre 2022 à 11:58:03 :

> > > >>Y a vraiment que les libéraux et les libertariens qui ont une analyse sage et mesurée sur notre société

> > > >

> > > > Comme engloutir la civilisation européenne pluri-millenaire sous des flux migratoires de dizaines de millions d'individus anti-occidentaux alors qu'aucun système multiculturel dans l'histoire n'a démontré sa viabilité. Très sage. Très mesuré.

> > >

> > > Faire venir des migrants = étatiste, donc pas libéral

> > > Sinon il faut voir comment raisonne Singapour sur la question

> >

> > Eussou, on dirait le vieux communiste qui dit "nn mé l'urss ct pa du vrai communisme"

> > Bordel les libtards vous êtes aussi pathétique que le camp d'en face

>

> Je simplifie

> Si tu veux faire du libéralisme pur tu les laisses s'installer (sans les importer) par contre ils n'auront pas d'aides et peine de mort/prison/reimigration au moindre crime

Le problème c'est que vous êtes dans la pureté idéologique. Vous avez vos modèles théoriques parfait ou tout se passe bien et vous comprenez pas que ça foire car les mecs qui mettent en place ce système dégueulasse s'en foutent. Tu crois vraiment qu'une sous merde comme Buffet en a quelque chose à foutre de la finalité à savoir le bien-être des populations ?

C'est juste un énième camouflé pour divertir les goulems

Lis say tu verras que le bonheur des peuples est au centre de l'idéologie et passe par la liberté

Pas possible puisqu'il n'y a pas de peuple mais que des individus.
Le peuple étant un entrave a l'individu.

Le bonheur des individus dans leur ensemble alors fils de pute qui joue sur les mots

Il n'y a pas de bonheur des individus a prescrire puisque ce sont précisément les individus eux même qui doivent le définir...

Oui en leur donnant la liberté, nécessaire pour atteindre ce qui les rends heureux (sauf si ce qui les rends heureux nuit à autrui) bientôt tu vas découvrir que le courant libéral n'est pas paternaliste

Le 18 décembre 2022 à 12:49:37 :

Il n'y a pas de bonheur des individus a prescrire puisque ce sont précisément les individus eux même qui doivent le définir...

Le libéral en pleine dissonance cognitive