Le 07 décembre 2022 à 16:12:34 : On devrait obliger tout ceux qui se présentent comme députés à passer une épreuve de maths avant de pouvoir se présenter.
Ça serait marrant de voir qui échouerait
Certains partis politiques disparaîtraient complètement.
De Gaulle se serait retiré au profit de Macron ou VGE
De Gaulle a travaillé dans l'administration pour la société d'exploitation industrielle des tabacs et pour l'armée.
Des postes qui ne s'obtiennent qu'avec de solides compétences en mathématiques.
Et pourtant le QI de Macron et VGE sont supérieurs.
C'est pas important...
Je veux pas mesurer le QI des députés. Je veux juste qu'on s'assure que ceux qui siègent ont un minimum de compétence et d'éducation. Que ce n'est pas seulement leurs relations et fortune qui leur ont permis de devenir députés.
Et les maths me semblent être une bonne manière d'évaluer ça objectivement car ils n'introduisent aucun biais culturel. Un bourgeois et un prolo ont tout les deux la même chance de réussir une épreuve de math
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 : C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
Ouais parler français ça sert a r
Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Le 07 décembre 2022 à 16:12:34 : On devrait obliger tout ceux qui se présentent comme députés à passer une épreuve de maths avant de pouvoir se présenter.
Ça serait marrant de voir qui échouerait
Certains partis politiques disparaîtraient complètement.
De Gaulle se serait retiré au profit de Macron ou VGE
De Gaulle a travaillé dans l'administration pour la société d'exploitation industrielle des tabacs et pour l'armée.
Des postes qui ne s'obtiennent qu'avec de solides compétences en mathématiques.
Et pourtant le QI de Macron et VGE sont supérieurs.
C'est pas important...
Je veux pas mesurer le QI des députés. Je veux juste qu'on s'assure que ceux qui siègent ont un minimum de compétence et d'éducation. Que ce n'est pas seulement leurs relations et fortune qui leur a permis de devenir député.
Et les maths me semblent être une bonne manière d'évaluer ça objectivement car ils n'introduisent aucun biais culturel. Un bourgeois et un prolo ont tout les deux la même chance de réussir une épreuve de math
J’aurais aimé être d’accord, mais il suffit de lire un peu de sociologie pour se rendre compte que c’est faux (laquelle utilise des mathématiques pour prouver ses dires par ailleurs). Il suffit de voir le nombre de grandes familles à polytechnique. Un fils de paysan n’aura jamais les mêmes moyens d’étudier qu’un fils de bonne famille. Ces différences peuvent être paliées par une sorte de méritocratie qui marchait plus ou moins bien pendant la IIIe mais ça reste bancale. Dans l’absolu pour diriger un pays, je me fous de savoir de quelle famille vient la personne. Ce sont ses compétences qui sont nécessaires, qu’elles s’expriment en mathématiques mais aussi dans les matières littéraires. Pour moi la grande différence entre De Gaulle, Mitterrand et le reste qui ont suivi se limite à un seul point : les deux grands savaient que la France commençait en 496. Mais c’est une autre histoire, justement
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 : C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
Ouais parler français ça sert a r
Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Tu m’expliques comment tu travailles ta grammaire sans l’étudier ?
Le 07 décembre 2022 à 16:28:59 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:28:14 :
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
> Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 :
> C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
Ouais parler français ça sert a r
Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Tu m’expliques comment tu travailles ta grammaire sans l’étudier ?
À force d'y être confronté au quotidien. Les gens parlaient et savaient parler correctement avant de savoir lire. Qu'on peut étudier la grammaire sans faire de littérature. Que c'était de toute façon un exemple lancé dans le vent et à mettre au même niveau que les maths selon Ferry.
les matières scolaire c'est déconnecté de la réalité btg? C'est pas "inutile" en soi, c'est juste que ça ne sert que dans un domaine très précis, autant dire que ça ne t'apprend pas comment gérer ta paperasse administrative, comment lire une fiche de paye, comment te défendre en cas d'agression, comment fonctionne l'immobilier, bref les trucs de la vie réelle
Le 07 décembre 2022 à 16:28:59 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:28:14 :
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
> Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
> > Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 :
> > C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
>
> Ouais parler français ça sert a r
Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Tu m’expliques comment tu travailles ta grammaire sans l’étudier ?
À force d'y être confronté au quotidien. Les gens parlaient et savaient parler correctement avant de savoir lire. Qu'on peut étudier la grammaire sans faire de littérature. Que c'était de toute façon un exemple lancé dans le vent et à mettre au même niveau que les maths selon Ferry.
Oui.
Et je crois surtout qu'on peut faire de la littérature sans faire de grammaire.
Le 07 décembre 2022 à 16:28:59 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:28:14 :
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
> Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
> > Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 :
> > C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
>
> Ouais parler français ça sert a r
Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Tu m’expliques comment tu travailles ta grammaire sans l’étudier ?
À force d'y être confronté au quotidien. Les gens parlaient et savaient parler correctement avant de savoir lire. Qu'on peut étudier la grammaire sans faire de littérature. Que c'était de toute façon un exemple lancé dans le vent.
Y a des gros problèmes de communication au contraire quand on ne sait pas coucher ses pensées sur le papier. C’est tout le problème qu’à posé la création des langues créoles qui n’étaient qu’orales avec le pigdin. Comment ont-ils réglé ces problèmes ? En systématisant leur grammaire à l’écrit pour virer toutes les irrégularités. Donc non, je ne vois pas à quel moment on peut étudier la grammaire sans faire de littérature.
>On devrait obliger tout ceux qui se présentent comme députés à passer une épreuve de maths avant de pouvoir se présenter.
>
> Ça serait marrant de voir qui échouerait
>
> Certains partis politiques disparaîtraient complètement.
De Gaulle se serait retiré au profit de Macron ou VGE
De Gaulle a travaillé dans l'administration pour la société d'exploitation industrielle des tabacs et pour l'armée.
Des postes qui ne s'obtiennent qu'avec de solides compétences en mathématiques.
Et pourtant le QI de Macron et VGE sont supérieurs.
C'est pas important...
Je veux pas mesurer le QI des députés. Je veux juste qu'on s'assure que ceux qui siègent ont un minimum de compétence et d'éducation. Que ce n'est pas seulement leurs relations et fortune qui leur a permis de devenir député.
Et les maths me semblent être une bonne manière d'évaluer ça objectivement car ils n'introduisent aucun biais culturel. Un bourgeois et un prolo ont tout les deux la même chance de réussir une épreuve de math
J’aurais aimé être d’accord, mais il suffit de lire un peu de sociologie pour se rendre compte que c’est faux (laquelle utilise des mathématiques pour prouver ses dires par ailleurs). Il suffit de voir le nombre de grandes familles à polytechnique. Un fils de paysan n’aura jamais les mêmes moyens d’étudier qu’un fils de bonne famille. Ces différences peuvent être paliées par une sorte de méritocratie qui marchait plus ou moins bien pendant la IIIe mais ça reste bancale. Dans l’absolu pour diriger un pays, je me fous de savoir de quelle famille vient la personne. Ce sont ses compétences qui sont nécessaires, qu’elles s’expriment en mathématiques mais aussi dans les matières littéraires. Pour moi la grande différence entre De Gaulle, Mitterrand et le reste qui ont suivi se limite à un seul point : les deux grands savaient que la France commençait en 496. Mais c’est une autre histoire, justement
Je sais pas.
Dans les classes sociales plutôt prolo je vois souvent que l'apprentissage des mathématiques est plus valorisé que tout le reste.
Tandis que tout ce qui est plus littéraire est vu comme inutile.
Mon grand-père agriculteur et ouvrier de construction, par exemple, qui est analphabète-fonctionnel est vraiment fort en calcul mental et en mathématiques. C'était le seul type de compétence qui était valorisé dans son milieu.
Et je crois surtout qu'on peut faire de la littérature sans faire de grammaire.
Tu peux faire de la littérature sans grammaire comme un enfant peut faire de la peinture. On te déchiffrera avec peine, et tout le principe de la littérature, à savoir la transmission, s’en trouvera forcément affaibli
Dans les classes sociales plutôt prolo je vois souvent que l'apprentissage des mathématiques est plus valorisé que tout le reste.
Tandis que tout ce qui est plus littéraire est vu comme inutile.
Mon grand-père agriculteur et ouvrier de construction, par exemple, qui est analphabète-fonctionnel est vraiment fort en calcul mental et en mathématiques. C'était le seul type de compétence qui était valorisé dans son milieu.
C’est le cas de mon père aussi, issu d’une famille de plombier qu’on a redirigé vers les maths et qui se disputait la première place au collège face au noble qui a finit auteur. Je pense surtout que le chemin des sciences offre une voie plus sûre dans en France. Le chemin des Lettres est plus prestigieux mais aussi plus casse-gueule. Après pour le coup j’ai rien pour étayer cet avis
à part quelques trucs de stats et d'algébre pour gérer son argent ou des travaux chez soi effectivement il n'y a pas besoin de maths dans la vie quotidienne
et indirectement ça t'aide à avoir une démarche pragmatique pour aborder un problème, mais bon
Le 07 décembre 2022 à 16:34:45 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:30:51 :
Le 07 décembre 2022 à 16:28:59 OdolamX55 a écrit :
Le 07 décembre 2022 à 16:28:14 :
Le 07 décembre 2022 à 16:20:50 OdolamX55 a écrit :
> Le 07 décembre 2022 à 16:14:49 :
>
> > Le 07 décembre 2022 à 16:11:15 OdolamX55 a écrit :
>
> > > Le 07 décembre 2022 à 16:10:20 :
>
> > > C'est quoi la vie quotidienne ? Si c'est faire ses courses, rien ne sert dans ce cas. Pas plus les maths que la bio ou la littérature.
>
> >
>
> > Ouais parler français ça sert a r
>
> Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais pas besoin de faire de l'explication de texte pour parler français mon gonz
La littérature n’est qu’un vecteur pour étudier les formes grammaticales et la langue en soi. Le fait que tu ne saches pas ou je veux en venir en dit long.
Bah non, ça ne dit rien. Tu réponds une petite pirouette vague avec un peu d'humour, qui repose sur l'idée qu'on ne peut pas parler français sans faire de littérature. Ce qui est absurde, voilà pourquoi je voyais pas où tu voulais en venir.
Tu m’expliques comment tu travailles ta grammaire sans l’étudier ?
À force d'y être confronté au quotidien. Les gens parlaient et savaient parler correctement avant de savoir lire. Qu'on peut étudier la grammaire sans faire de littérature. Que c'était de toute façon un exemple lancé dans le vent.
Y a des gros problèmes de communication au contraire quand on ne sait pas coucher ses pensées sur le papier. C’est tout le problème qu’à posé la création des langues créoles qui n’étaient qu’orales avec le pigdin. Comment ont-ils réglé ces problèmes ? En systématisant leur grammaire à l’écrit pour virer toutes les irrégularités. Donc non, je ne vois pas à quel moment on peut étudier la grammaire sans faire de littérature.
Là aussi y'a des problèmes de communication visiblement. Quand je parle de littérature, vu le contexte, c'est la discipline enseignée au lycée. Càd l'explication d'un texte extrait souvent d'une œuvre classique. Et pourtant, on a passé le collège à faire de la grammaire en cours de français, et ce quasi sans faire référence à des textes littéraires, et on parlait et écrivait déjà bien en entrant en seconde. Que notre socle linguistique repose et ait été en partie construit sur ces oeuvres, oui, mais on peut en adopter les règles sans savoir d'où elles viennent. C'est ce qu'on fait au collège. Absorber des règles loin des références classiques. Tout comme, pour prendre un exemple plus simple, un Allemand n'a pas besoin d'étudier la Bible de Luther pour savoir comment fonctionne sa langue. Ou un Arabe le Co*ran.
Le 07 décembre 2022 à 15:29:28 : J'en pense que j'ai rarement besoin des résultats de topologie algébrique quand je vais faire mes courseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Alors, dans la forme, il est vrai que de la topologie algébrique ne te servira pas dans ton quotidien. Ce que t'apprend les mathématiques, c'est raisonner avec logique, rigueur et apprendre sur des bases saines.
Et dire que ce type se fait passer pour un philosophe
Son raisonnement est totalement con, si on le suit toutes les matières du collège et du lycée sont inutiles dans la vie quotidienne.
Qu'est ce que j'en ai à foutre de savoir comment la photosynthèse marche si j'ai aucune plantes chez moi ? A quoi bon apprendre l'espagnol si je ne sors jamais de la France ? Quelle utilité à apprendre les différents courants littéraires existants ainsi que les figures de style ?
Tous ces trucs là servent à avoir une culture générale et t'apprennent à apprendre, point. Et les maths sont très utiles de ce côté là. Les personnes faisant moins de maths ont plus de mal à mémoriser des choses. Ca a été prouvé.
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