Cette Youtubeuse affirme que les jeunes lisent toujours autant en 2K22

Le 01 décembre 2022 à 15:49:04 :

Putain mais les puristes Jean-BD c'est toujours la même chose avec vous, vous sortez que des exemples avec de la torture, du gore ou de la nudité pour montrer la beauté de "votre" arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.pngridicule

Bref comme d'habitude c'est malheureusement ridicule car l'élu a raison dans le fond mais le fait pour de mauvaises raisons : les bd, les mangas c'est bel et bien de l'art et ça produit des oeuvres MAGNIFIQUES mais oui on devrait conditionner l'utilisation du pass culture (à un CERTAIN pourcentage) à l'achat de livres. Quand je vois que certains l'ont siphonné pour se faire une collec de One Piece, moi même en tant que fan je trouve ça pourtant ridicule. Je sais très bien que la moitié fait ça pour l'esthétique en plus.

A deux doigts de capter que l'art s'est toujours plus ou moins reposé sur Eros et Thanatos pour s'exprimer. Que ce soit pas à ton gout, après tout, je m'en fous, mais j'imagine que t'as rien à dire devant la violence et la sensualité d'un Caravage, d'un Géricault ou d'un Titien.

La lecture, que ce soit sur internet ou des mangas, reste de la lecture, après tout dépend de ce que vous lisez. Si vous consommez des oeuvres de merde comme fairy tale, je vous méprise et j'aurai raison de le faire, parceque le manga (et la BD de manière générale) peut parfaitement être une oeuvre culturelle (et artistique) décente, voir inspirer à plus.
La lecture "sur internet", c'est à prendre avec pas mal de guillemets, parceque ça englobe la lecture des commentaires débiles des réseaux sociaux, ou alors les livres en PDF qu'on peut trouver en libre accès (genre, là maintenant je lis du Schopenhauer en accès libre, c'est de la vrai bonne culture ou c'est de la merde parceque c'est sur internet et pas imprimé dans un livre?). L'un a clairement plus de poids culturellement parlant que l'autre, parceque la prose des ânes qui, en plus de n'avoir aucune culture, revendique leur propre médiocrité (comme PseudoJetable10), elle va pas te permettre de te transcender, de t'ouvrir à de nouveaux horizons, de nouvelles sensations et tout simplement de développer ta culture et ta curiosité.

La lecture est toujours présente, et je pense que la LECTURE est plus présente que jamais. Par contre est ce que cette lecture est culture ou littérature, donc quelquechose qui va te donner une plus value, rien n'est moins sure.

Le 01 décembre 2022 à 15:54:23 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:49:04 :

Putain mais les puristes Jean-BD c'est toujours la même chose avec vous, vous sortez que des exemples avec de la torture, du gore ou de la nudité pour montrer la beauté de "votre" arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.pngridicule

Bref comme d'habitude c'est malheureusement ridicule car l'élu a raison dans le fond mais le fait pour de mauvaises raisons : les bd, les mangas c'est bel et bien de l'art et ça produit des oeuvres MAGNIFIQUES mais oui on devrait conditionner l'utilisation du pass culture (à un CERTAIN pourcentage) à l'achat de livres. Quand je vois que certains l'ont siphonné pour se faire une collec de One Piece, moi même en tant que fan je trouve ça pourtant ridicule. Je sais très bien que la moitié fait ça pour l'esthétique en plus.

A deux doigts de capter que l'art s'est toujours plus ou moins reposé sur Eros et Thanatos pour s'exprimer. Que ce soit pas à ton gout, après tout, je m'en fous, mais j'imagine que t'as rien à dire devant la violence et la sensualité d'un Caravage, d'un Géricault ou d'un Titien.

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

Le 01 décembre 2022 à 15:54:23 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:49:04 :

Putain mais les puristes Jean-BD c'est toujours la même chose avec vous, vous sortez que des exemples avec de la torture, du gore ou de la nudité pour montrer la beauté de "votre" arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.pngridicule

Bref comme d'habitude c'est malheureusement ridicule car l'élu a raison dans le fond mais le fait pour de mauvaises raisons : les bd, les mangas c'est bel et bien de l'art et ça produit des oeuvres MAGNIFIQUES mais oui on devrait conditionner l'utilisation du pass culture (à un CERTAIN pourcentage) à l'achat de livres. Quand je vois que certains l'ont siphonné pour se faire une collec de One Piece, moi même en tant que fan je trouve ça pourtant ridicule. Je sais très bien que la moitié fait ça pour l'esthétique en plus.

A deux doigts de capter que l'art s'est toujours plus ou moins reposé sur Eros et Thanatos pour s'exprimer. Que ce soit pas à ton gout, après tout, je m'en fous, mais j'imagine que t'as rien à dire devant la violence et la sensualité d'un Caravage, d'un Géricault ou d'un Titien.

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu es hypocrite puisque le manga repose justement sur un dessin rapide sans trop de détails ou de fioritures. C'est l'ADN du manga (à la base le manga désigne un dessin satirique d'ailleurs). Le but de mangaka c'est d'aller à l'essentiel. Alors oui ils dessinent très bien pour la plupart, mais leur art et leur mode de production repose sur ce fait que tu ne peux pas nier

Le 01 décembre 2022 à 15:50:38 :

Le 01 décembre 2022 à 15:46:31 :
C'est de la merde la lecture.

Stop défendre l'indéfendable.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Notre élite bourgeoise est complétement décérébré et pourtant, y'a qu'eux pour lire du Balzac hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Voilà le stade final de la golemite, croire que maintenant la lecture est un art bourgeois (ce qu'ils veulent faire absolument croire) c'est sûr qu'il vaut mieux préférer l'aliénation totalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Bordel le golem d’or

Pour rappel la lecture :

- Améliore ton orthographe
- Améliore ta concentration
- Stimule l’imaginaire
- Apporte de la culture et des connaissances complètes, profondes pas comme les connaissances de surface que l’immense majorité des gens ont
- Participe à l’entretien du système cognitif dans sa globalité

Après c’est la tout le paradoxe, on est nés dans une génération ou tout est accessible sur internet en quelques secondes et on a grandi avec des divertissements très captivants mais chronophage comme les JV notamment ceux qui sont compétitifs, donc forcément un livre paraît être un support de divertissement assez austère ça nécessite un effort mental, intellectuel rien que pour prendre la décision de commencer à lire.

Le 01 décembre 2022 à 15:59:02 Uena a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

Le 01 décembre 2022 à 15:54:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/odolamx42?mode=infos a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:49:04 :

Putain mais les puristes Jean-BD c'est toujours la même chose avec vous, vous sortez que des exemples avec de la torture, du gore ou de la nudité pour montrer la beauté de "votre" arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.pngridicule

Bref comme d'habitude c'est malheureusement ridicule car l'élu a raison dans le fond mais le fait pour de mauvaises raisons : les bd, les mangas c'est bel et bien de l'art et ça produit des oeuvres MAGNIFIQUES mais oui on devrait conditionner l'utilisation du pass culture (à un CERTAIN pourcentage) à l'achat de livres. Quand je vois que certains l'ont siphonné pour se faire une collec de One Piece, moi même en tant que fan je trouve ça pourtant ridicule. Je sais très bien que la moitié fait ça pour l'esthétique en plus.

A deux doigts de capter que l'art s'est toujours plus ou moins reposé sur Eros et Thanatos pour s'exprimer. Que ce soit pas à ton gout, après tout, je m'en fous, mais j'imagine que t'as rien à dire devant la violence et la sensualité d'un Caravage, d'un Géricault ou d'un Titien.

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu es hypocrite puisque le manga repose justement sur un dessin rapide sans trop de détails ou de fioritures. C'est l'ADN du manga (à la base le manga désigne un dessin satirique d'ailleurs). Le but de mangaka c'est d'aller à l'essentiel. Alors oui ils dessinent très bien pour la plupart, mais leur art et leur mode de production repose sur ce fait que tu ne peux pas nier

je crois que tu t'es trompé en me citant kheyou

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu chiales parce que je présente des œuvres violentes, voire sensuelle (pas en majorité mais tu fais un raccourci de clochard, soit), je t'explique que c'est inhérent à l'art et surtout que ça se veut très proche de la peinture, que ce soit dans les thèmes, ou dans la composition. Donc si, c'est le débat, seulement tu l'as perdu. Ou alors tu vas m'expliquer par A+B en quoi Salomé recevant la tête de Jean Baptiste ça passe, mais du Sandoval ça passe pas.

Pour le reste, les BD présentées ici sont de purs classiques, il n'y a rien de niche. Mais tu le saurais si tu connaissais un tant soit peu le média.

Le 01 décembre 2022 à 15:53:24 :

Les mangas sont un peu les nouveaux romans, de longues haleines, avec une histoire qui n'en finit plus. Des livres de 300-400 pages, au détriment des nouvelles, plus condensés mais plus épurés. Je ferais ce genre de comparaison, après comme tu l'as dit il y a aussi des mangas pour adulte et ils sont nombreux. C'est un art autant que celui de la BD qui a ses qualités, ses forces et ses défauts.

Ils ont remplacé les romans chez les jeunes mais ils n'ont pas remplacé la fonction du livre, c'est impossible. D'un côté tu as un dessin en noir et blanc avec sur la plupart des cases peu de détails, un texte simple et une histoire facile à comprendre, et de l'autre un récit écrit qui favorise l'imagination, la concentration, l'émancipation intellectuelle et propose des ouvrages réellement transcendants. Tu ne peux pas comparer DB avec l'Iliade et l'Odyssée, ou OP avec la Comédie humaine, ou encore Berserk avec La critique de la raison pure. Ils ne boxent même pas dans la même catégorie, c'est hors concours tellement les oeuvres littéraires sont infiniment au-dessus

tu fais des amalgames dégueulasses. Si Berserk ne peut pas être comparé Critique de la raison pure, alors dans ce cas La Divine Comédie ne peut pas être comparé à Critique de la raison pure. L'un est une oeuvre poétique (donc artistique, dont le but est de créer une émotion esthétique), CdlRP est une oeuvre de philosophie dont le but est d'ouvrir tes chemins de penser.
Et de même, tu impliques une fausse équivalence, comme si dire que pouvoir comparer Dragon Ball à l'Illiade signifirait que DB est l'égal de l'Illiade, sauf que c'est faux, c'est pas parceque les deux sont des produits artistiques que les deux se valent, il y a des bonnes oeuvres d'art et il y a des mauvaises, et il y a un entre deux.

Le 01 décembre 2022 à 15:59:23 :

Le 01 décembre 2022 à 15:50:38 :

Le 01 décembre 2022 à 15:46:31 :
C'est de la merde la lecture.

Stop défendre l'indéfendable.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Notre élite bourgeoise est complétement décérébré et pourtant, y'a qu'eux pour lire du Balzac hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Voilà le stade final de la golemite, croire que maintenant la lecture est un art bourgeois (ce qu'ils veulent faire absolument croire) c'est sûr qu'il vaut mieux préférer l'aliénation totalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Bordel le golem d’or

Pour rappel la lecture :

- Améliore ton orthographe
- Améliore ta concentration
- Stimule l’imaginaire
- Apporte de la culture et des connaissances complètes, profondes pas comme les connaissances de surface que l’immense majorité des gens ont
- Participe à l’entretien du système cognitif dans sa globalité

Après c’est la tout le paradoxe, on est nés dans une génération ou tout est accessible sur internet en quelques secondes et on a grandi avec des divertissements très captivants mais chronophage comme les JV notamment ceux qui sont compétitifs, donc forcément un livre paraît être un support de divertissement assez austère ça nécessite un effort mental, intellectuel rien que pour prendre la décision de commencer à lire.

Non mais laisse tomber il rentre justement dans le jeu des bourgeois qui veulent garder la lecture pour eux tout seuls, il tomberait des nues de savoir que des ouvriers de ma famille, ou même encore des BERGERS adorent lire, y a absolument zéro excuse de pas s'y mettrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Je sais que c’est rempli de gros teubés sur ce forum mais là faut pas pousser dans la connerie, elle parle de lecture au sens de faculté cognitive entretenue par la lecture qu’importe les supports, il s’agit pas de faire un jugement de valeur dessus

Comme disait un khey lecture =/= culture

Le 01 décembre 2022 à 15:49:45 :
Je dis pas, il y a des BD et des mangas aux visuels saisissant ; encore faudrait-il savoir les observer et s'en imprégner longuement.

Un roman prend beaucoup plus de temps à lire qu'une BD ou un manga ; il faudrait alors passer du temps à lire la BD, à observer la case, à se reposer, imaginer certaines choses non dessinée, pour lui donner plus d'importance.

Avec un roman, en dépit des quelques illustrations disponibles dans certains roman de sf ou fantasy, il faut s'imaginer beaucoup de chose, et passer des moments béats à se remémorer la scène, à l'imaginer en interpolant nos expériences passées.

Comme dans de nombreux champs d'évaluations de la valeur, il faut savoir mettre des coefficients.

Lire un roman : 20pts
Lire une nouvelle de gare lambda : 8pts
Lire un cycle de BD à l'ancienne, pour adulte style Moebius ou Caza : 10pts
Lire une BD astérix et Obélix (une seule) : 1pt
Lire un arc de manga seinen : 5pts

+ lire un topic jvc : 0.01 pt

Ne pas prendre mes points pour argent comptant, il faut affiner.

Je te trouve sévère avec le forum, hormis les innombrables topics boucles, Tinder, vaccin ect on peut quand même trouver des sujets intéressants avec des débats passionnants ici
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547437646-sans-titre1.png

Effectivement, depuis que j'ai 10 ans je lis littéralement constamment toute la journée, dans le passé ils ne peuvent pas en dire autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/2/1506382268-chelou2.png

Nonobstant c'est globalement médiocre puisque c'est des commentaires random de personnes random, différence de quantité/qualité avec le passé

Les pseudos boomers du topic qui ragent que les gosses ne lisent des œuvres littéraires ennuyeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 01 décembre 2022 à 15:53:24 :

Les mangas sont un peu les nouveaux romans, de longues haleines, avec une histoire qui n'en finit plus. Des livres de 300-400 pages, au détriment des nouvelles, plus condensés mais plus épurés. Je ferais ce genre de comparaison, après comme tu l'as dit il y a aussi des mangas pour adulte et ils sont nombreux. C'est un art autant que celui de la BD qui a ses qualités, ses forces et ses défauts.

Ils ont remplacé les romans chez les jeunes mais ils n'ont pas remplacé la fonction du livre, c'est impossible. D'un côté tu as un dessin en noir et blanc avec sur la plupart des cases peu de détails, un texte simple et une histoire facile à comprendre, et de l'autre un récit écrit qui favorise l'imagination, la concentration, l'émancipation intellectuelle et propose des ouvrages réellement transcendants. Tu ne peux pas comparer DB avec l'Iliade et l'Odyssée, ou OP avec la Comédie humaine, ou encore Berserk avec La critique de la raison pure. Ils ne boxent même pas dans la même catégorie, c'est hors concours tellement les oeuvres littéraires sont infiniment au-dessus

Je n'ai jamais dis ça, je comparais seulement les deux styles que sont les mangas et la BD. Les gros romans sont apparus à une certaine époque, et étaient d'abord publié dans des revues de presse a la manière des scan de manga, c'est quelque chose de moins poussé stylistiquement parlant mais ça permet de développer une histoire relativement longue avec des milliers d'intrigues. Alors que la BD se rapprocherait plutôt de la nouvelle, à savoir un tout bien pensé, bien conçu, une énorme minutie sur les dessins (ce qui fait qu'on peut parfois les considérer comme des oeuvres d'art).

C'est juste au sujet de la comparaison, mais sinon je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, un mangas ou même une BD ne remplacera jamais aucun roman ou livre philosophique c'est totalement différent.

Le 01 décembre 2022 à 16:01:25 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu chiales parce que je présente des œuvres violentes, voire sensuelle (pas en majorité mais tu fais un raccourci de clochard, soit), je t'explique que c'est inhérent à l'art et surtout que ça se veut très proche de la peinture, que ce soit dans les thèmes, ou dans la composition. Donc si, c'est le débat, seulement tu l'as perdu. Ou alors tu vas m'expliquer par A+B en quoi Salomé recevant la tête de Jean Baptiste ça passe, mais du Sandoval ça passe pas.

Pour le reste, les BD présentées ici sont de purs classiques, il n'y a rien de niche. Mais tu le saurais si tu connaissais un tant soit peu le média.

"C'est le débat mais tu l'as perdu"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pnga mon avis t'es + Dragon Ball Z que Moebius toi pour le coup

Si t'as du mal à assimiler ma critique c'est pas un problème, mais de mon côté y avait pas de débat. Les normies comme toi qui prétendent vouloir démocratiser un art alors qu'ils se galvanisent en se pensant subversif, on vous sent venir de très loin. L'élu est dans un extrême, la youtubeuse dans l'autre, mais tu ne vaut pas mieux non plus.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

Le Japon a gagné la guerre culturelle, c'est comme ça. Même les vieilles élites de notre monde sont davantage fascinées par sa pop culture que par notre bande dessinée subventionnée.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669907110-at8o1nuhnucxbrbm5gbgpdml7jjvp-7pjcgez0wuv5y.png

Le 01 décembre 2022 à 15:41:52 :

Le 01 décembre 2022 à 15:36:57 :

Le 01 décembre 2022 à 15:34:11 :

C'est pas un peu facile à dire ça ? Je suis sûr qu'un type passionné de manga peut te pondre le même pavé avec des illustrations de mangakas célèbres. C'est facile de faire des comparaisons à l'emporte-pièce entre deux types d'œuvres si tu ne connais que l'une des deux.

C'est facile à dire quand le type en face se contente de dire que c'est facile. Je t'invite à faire ta liste. Et je m'y connais assez en manga pour avoir assez de respect pour les artistes, pas pour le média en lui même qui ne fait que les brider (sans mauvais jeu de mot).

Ce que t'as envoyé sont des pépites, mais surtout et principalement en terme de dessin, avec un style riche stylistiquement parlant, des couleurs, une atmosphère et c'est ça qui en font leurs forces mais en terme de contenu écrit c'est au même niveau que les mangas qui peuvent avoir des scénarios, des intrigues et un style très poussé aussi.
Et ce n'est pas être bridé que de faire des dessins efficace, rapide et moins fourni si l'intrigue, l'histoire, le lore est bien présent. C'est juste un choix.

Choix motivé par le gain de temps et d'argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le 01 décembre 2022 à 15:05:53 :
C'est de l'hypocrisie ou de la malhonnêteté

Même quand j'étais gamin je lisais beaucoup de BD franco-belges (qui sont globalement largement supérieures aux mangas) ainsi que de la littérature française, et je considérais déjà que lire des romans nécessitait un effort intellectuel beaucoup plus conséquent. Lire des mangas c'est bien mais ça n'a rien à voir avec Hugo, Baudelaire ou Racine. L'essor du manga participe à l'acculturation française pour la culture japonaise

Je rappelle qu'au XIXe siècle, tandis que beaucoup ne savaient même pas lire, des millions de français connaissaient nombreux poèmes de Victor Hugo par coeur. J'ai bien dit des millions. Aujourd'hui qui connait ne serait-ce que Demain dès l'aube ?

Le problème c'est qu'on s'en fout de demain dès l'aube.

Je ne connais aucun classique et pourtant j'écris des bonnes rimes et même de la poésie.

Ça m'a toujours paru chiant à mourir les textes en vieux français.

Personellement, je m'en moque je lis 5/10h par jour que des grands livres.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Chacun son niveau de lecture peu de personnes peuvent prétendre à lire.
Mes dernières lectures :
Les confessions - St Augustin (3 fois que je le lis)
La guerre du péloponesse - Thucydide (3 fois que je lis)
Traité sur l'abstinence - Porphyre de Tyr

Faites votre chemin littéraire de votre côté mes quilles.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Globalement la littérature c'est un truc de niche, les seuls gros lecteurs que je connais sont pareil que moi : très casanier, ne trouve aucun sens à la vie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 01 décembre 2022 à 16:01:37 :

tu fais des amalgames dégueulasses. Si Berserk ne peut pas être comparé Critique de la raison pure, alors dans ce cas La Divine Comédie ne peut pas être comparé à Critique de la raison pure. L'un est une oeuvre poétique (donc artistique, dont le but est de créer une émotion esthétique), CdlRP est une oeuvre de philosophie dont le but est d'ouvrir tes chemins de penser.
Et de même, tu impliques une fausse équivalence, comme si dire que pouvoir comparer Dragon Ball à l'Illiade signifirait que DB est l'égal de l'Illiade, sauf que c'est faux, c'est pas parceque les deux sont des produits artistiques que les deux se valent, il y a des bonnes oeuvres d'art et il y a des mauvaises, et il y a un entre deux.

Et ? Je ne compare pas DB à Berserk non plus. Je compare simplement le manga a la littérature et je dis que : les deux sont incomparables ; que la littérature est supérieure au manga en ce qu'elle permet de développer beaucoup plus de sujets différents et complexes ; et que le manga repose essentiellement sur des dessins en noir et blanc sans fioriture avec des histoires faciles à comprendre pour la masse. Je ne critique pas que le manga mais aussi son mode de production qui oblige les artistes à sortir des histoires toujours plus ou moins similaires. Dire que j'ai tort c'est de la mauvaise foi ou de l'hypocrisie c'est tout