Comment faire pour ACCEPTER la normalité ? Pour se contenter d'une existence "lambda" ?

Etre ignorant, dénué de tout envi de liberté et un peu simplet sur les bords

Les plus débiles sont toujours les plus heureux.

Je sais pas moi j'avance sans me questionner vraiment et la vie me sourit. Plus on analyse, réfléchi sur soit même plus on se prend la tête.

Faut jamais accepter

Le 07 novembre 2022 à 00:27:36 :
Etre ignorant, dénué de tout envi de liberté et un peu simplet sur les bords

Les plus débiles sont toujours les plus heureux.

Les derniers seront les premiers.

Le 06 novembre 2022 à 23:29:31 :
Elle est bizarre ta question. Il s'agit d'accepter la réalité telle qu'elle est. La réalité est, c'est tout : les jugements sont projetés par toi sur elle. Et les jugements négatifs relèvent d'une projection que tu envoies de façon inadéquate sur la réalité.

Donc soit tu es capable de faire des trucs "anormaux" et dans ce cas, fais-les et c'est cool. Soit tu n'es pas capable et dans ce cas, ça ne sert à rien de se lamenter sur le fait de ne pas en être capable, comme si un aigle se lamentait de ne pas pouvoir parler français ou toi de pas pouvoir voler dans les airs.

La seule question qui reste en suspens est celle de savoir si, de fait, toi, tu es capable ou non de faire des choses "anormales". Et ça, il y a une et une seule façon : essayer. Si en essayant tu ne réussis pas, ou si tu ne parviens pas à essayer, alors la réponse est négative ; sinon, elle est positive.

Et puis, en vrai, les petites choses suffisent : l'amour, le partage et la santé et on est bon. Le reste c'est du bonus (et parfois plus pour flatter l'orgueil ou la puissance que pour des raisons fondamentalement saines).

Ce clé éclairé

Le 07 novembre 2022 à 00:28:09 :
Je sais pas moi j'avance sans me questionner vraiment et la vie me sourit. Plus on analyse, réfléchi sur soit même plus on se prend la tête.

Le 07 novembre 2022 à 00:28:09 :
Je sais pas moi j'avance sans me questionner vraiment et la vie me sourit. Plus on analyse, réfléchi sur soit même plus on se prend la tête.

Oui mais c'est ce qui fait qu'on a une âme à la différence d'une IA khey. Si tu ne fais pas ça peut on dire que tu es encore humain ?

Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Le 07 novembre 2022 à 00:17:00 :

Le 07 novembre 2022 à 00:12:08 :
Bref, découvre qui tu es, ce que tu aimes, ce que tu arrives à faire ou non. Expérimente. Entoure-toi de personnes chouettes. N'aies pas trop peur de tenter, ne te compare pas aux autres. Avance constamment, en fournissant quelque effort mais sans t'imposer la vitesse à laquelle tu avances(en tout cas, ne l'impose pas tant que tu ignores tes capacités effectives et ce que tu es en mesure de t'imposer de façon viable et fiable). Ne te mets pas de dilemme existentiel. Au lieu de penser en golem vs héros, essaie plutôt, mois après mois, de t'étoffer toi-même. D'apprendre des choses, de tenter des choses, d'apprendre à mieux te gérer.

Et inversement, ne te flagelle pas de subvenir à tes besoins en mode "oh non, je fais un taf de golem". Dis plutôt "hé oui, je suis prêt à me retrousser les manches pour assurer ma subsistance". La jungle a changé de forme, voilà tout. La seule chose, si tu vois ton métier comme visant la subsistance, c'est de choisir, parmi les métiers qui te permettent de subvenir à tes besoin, celui qui te laisse le plus libre/épanoui. Si tu as peu de besoin, ça laisse un large éventail de métiers ; si tu as de gros besoin, il y aura plus de compromis à faire, mais tu sauras très précisément pourquoi tu les fais. En un sens, on peut même dire que tu les auras choisis.

Cartographie le champ des options possibles, chacune avec ses avantages et ses inconvénients. Une fois la carte fidèlement réalisée, l'émotion s'évaporera et tu seras en mesure de prendre des décisions et de poser des actes. Ce qui te saoule, ce n'est pas ce que tu fais, c'est de le faire en le subissant. Après de tels exercices, tu mèneras peut-être une vie proche ou très différente de celle actuelle ; mais dans tous les cas, elle sera cent fois plus légère car elle reposera sur des décisions, des actes délibérément posés.

J'ai screen pour relire plusieurs fois dans les prochains jours, y réfléchir.
Tant de choses avec lesquelles je suis "d'accord" mais que je ne m'autorise pas à penser pleinement.
Je sais pas trop d'où vient tout ça ; même le psy sèche

Merci clé tu t'es investis de fou, je vais beaucoup y repenser

Je t'en prie.

Tu peux tenter : Epicète ; David Burns ; méditation de pleine conscience (travail sur les pensées qui n'a pas de prérequis spirituel ou religieux). En gros, de façon différente, chacun de ces trois trucs dit que les choses sont, et c'est tout. Tout problème ne peut venir que la friction entre certaines de tes attentes et la réalité. Il suffit alors de revisister nos attentes dysfonctionnelles pour les rendre conformes à ce qui est possible.

Non seulement le monde est "neutre" mais les pensées qui se veulent un tant soit peu factuelles le sont aussi. En gros, tu peux lire n'importe quel roman avec une voix monocorde : il peut se passer des choses horribles dans le roman, ça ne t'affecte pas, tu es au-dessus de ce monde. Eh bien, c'est un peu pareil avec la vraie vie. Sauf qu'en pratique non : il y a des pensées qui déclenche des émotions en toi. Mais finalement, la source exacte de ton tourment, ce n'est pas forcément la situation réelle, ni même son analyse rationnelle dans ta tête, mais le fait que cette analyse "achoppe" sur ton terrain émotif pour soulever tout un tas de vase émotionnelle.

Epictète peut aider à gérer la friction monde/pensée ; Burns la friction pensée/émotion ; et la méditation à gérer les émotions

Le 07 novembre 2022 à 00:26:54 :

J'ai pas d'avis biaisé clé, mais encore une fois faire partie des 95% sonne intolérable pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Exigences personnelles, je n'arrive pas à changer çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C'est con car c'est ça qui te pourrit la vie. Ce n'est pas la réalité qui te pourrit la vie hein ; c'est bien le fait que tu persistes dans cette erreur que de considérer comme dû que d'être exceptionnel (alors que, par définition, c'est rare).

La bonne nouvelle, c'est donc que ta situation a un remède (alors que si tu devais devenir exceptionnel, les chances étaient contre toi). La mauvaise nouvelle, c'est que tu n'es pas encore en mesure d'avaler ce remède. Mais d'ici quelques années, la pensée aura peut-être mûri et perdu son amertume pour te paraître enfin douce et bénéfique

Du coup, je renouvelle Epictète : il dépend de toi de tenter comme toutes les success story mais il ne dépend pas de toi de réussir. Cela dépend du choix et/ou du talent, pas seulement du fait de tenter fort. Si tu cherches à que ce qui ne dépend pas de toi dépende de toi, alors tu es ton propre bourreau et tu entretiens des illusions plutôt que de regarder la réalité. Tu entretiens ces illusions car tu crois qu'elles te protègent (en te promettant un monde bisounours) mais en vrai ces illusions te font du mal (en t'écartant de la vraie réalité, bien moins effrayante que ce que tu croies). Inversement, c'est seulement quand tu prétends que ce qui dépend de toi ne dépend pas de toi que tu es dans la résignation et la perte d'élan de vie. Il ne faut pas du tout confondre ces deux tendances.

Le 06 novembre 2022 à 23:57:22 :
Tu peux essayer de te rapprocher des milieux que tu envies. T'y faire des amis, faire des stages (je pense genre à des stages de voile ou des trucs comme ça).

Dis-toi aussi que si tu ne commences pas dès maintenant à faire un peu "X" sur ton temps libre, c'est que "X" ne t'intéresse pas vraiment. Il est tentant de se dire "oh je veux me dédier à X à 100% ; mais je peux pas le faire, pauvre de moi, le salariat le permet pas ; bon, allez, promis, dans 5-10 ans, je ferai un grand saut".

Nan, je dirais que si un truc t'intéresse, tu t'y engages de plus en plus, progressivement, osef si tu peux pas all in, tu y dédies 2% de ta semaine, puis 5%, etc. Et il faudra sûrement sauter à un moment, oui. Mais si tu restes à 0% en attendant un mystique moment où tu sauteras instantanément de 0% à 100%, il n'arrivera jamais. Ce qui est assez logique, en un sens (c'est casse-gueule de tout envoyer balader pour quelque chose qu'on n'a même pas daigné un peu tester).

Je sais même plus ce que j'envie. Mes journées sont pathétiques en ce moment : flemme, inaction, doutes, procrastinationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Ah bah tu m'étonnes que t'arrives à rien si tu tentes rien. Regarde les topics de ma description de profil, ils sont faits spécialement pour ton profil

Quant au fait de ne même pas savoir ce que tu aimes, voici quelques pistes :

• demander à tes amis et à tes parents ce qu'ils pensent que tu aimes, puis prendre le temps de sonder en toi-même l'écho que ces suggestions rencontrent ;
• tenter des choses un peu au pif, insister un peu ;
• partir à l'assaut de cette question sur du papier, en jetant des idées, des questions, des pistes de réponses à ces questions, les questions suscitées par ces réponses, jusqu'à ce que se déroule tout un tas de pensées pertinentes que tu n'aurais pas toutes anticipées(important de le faire par écrit, en essayant de trouver des mots à peu près justes ; possibilité de reformuler puis rereformuler si ta pensée s'affine, puisque le but de l'exercice est d'affiner ta pensée).

A nouveau je screen pour relire plusieurs fois (surtout demain, car ce soir j'suis au fond en vrai je crois).
Je vais aller voir tes topics aussi clé, merci.

En ce qui concerne les astuces "trouver ce qu'on aime", je peux tenter le truc des proches même si je suis très secret, discret et les laisse rarement entrer dans "mon monde". Ils vont répondre "jouer de la musique", "regarder des films" "réfléchir sur des concepts abstraits"
Le truc du papier je le fais au moins une fois par semaine. J'ai des dizaines de feuilles de schémas, bulles flêchées, listes, questions...
Reste de tenter des choses au pif, ça je le fais trop peu. Faut que je focus là-dessus sur les prochaines semaines

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Le 07 novembre 2022 à 00:45:42 :

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Quelques pistes de réflexion supplémentaires :

• Au lieu de subir tes questionnements, tu peux chercher à les dompter. De fait, tes questionnements t'aident-ils à vivre une vie meilleure ou te pourrissent-ils la vie ? Dans le second cas, tu as le droit de fighter ces questions intérieures en les considérant comme de mauvaises habitudes.

• Tu sembles avoir des problèmes avec l'acceptation de ne pas avoir des trucs de dingue. Ça vaut donc le coup de se rappeler que ta normalité (pas de vrai souci d'argent, de santé ou de sécurité) est un truc de dingue pour énormément de monde. Côtoyer des personnes qui ont de graves soucis d'argent ou de santé (ou avoir rencontré de tels problèmes et ne pas l'avoir oublié) aide à garder cela à l'esprit. Il y a l'option de vivre dans des conditions précaires jusqu'à ce que la vie normale paraisse attrayante, aussi. Ou bien ces conditions précaires te plaisent et alors tu viens d'opérer un changement de vie

• Pars du principe que la valeur d'une personne n'a aucun sens, ou alors qu'elle est imprescriptible. Cela n'a rien à voir avec la valeur de ses actions. De même que le toi profond est bien plus stable et inaltérable que les pensées qui t'habitent.

• Dis-toi que tout problème n'est qu'un quiproquo. Par définition, ce qui est est, tout problème ne peut être qu'une faute d'interprétation ou une attente mal placée de ta part. Sachant cela à l'avance, tu peux décider de ne te laisser affecter par aucun problème : même quand tu ne parviens pas à mettre à jour le quiproquo, puisqu'il est nécessaire qu'il existe, tu sais déjà que ce problème n'est pas réel (même quand tu ne sais pas pourquoi ou comment c'est possible qu'il ne soit pas réel).

Le 07 novembre 2022 à 00:51:38 :

Le 07 novembre 2022 à 00:45:42 :

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le minimaliste extrême et l'assistanat (faut bien bouffer) c'est pas pour moi, pas le choix que de devenir maître de la plantation

• Garde à l'esprit que les millionnaires envient les milliardaires, que les joueurs de Ligue 2 envient ceux de Ligue 1, que les médaillés Fields envient Gauss, etc.

• Si tu considères tes questionnements comme de mauvaises habitudes, il ne s'agit alors plus de répondre à ces questions car ce sont de mauvaises questions. Il s'agit de ne pas offrir trop d'espace à ces questions. Quand ces questions reviennent, tu prends pleinement conscience du fait que tel est le cas et tu ne leur donnes pas plus d'attention que ce qu'elles arrivent à t'arracher malgré toi. Tu peux formuler en ton for intérieur "Non, je le sais, ce sont de mauvaises questions : il faut arrêter cette spirale de compulsion là, hein, ça va pas le faire sinon". Tu peux aussi meubler ton quotidien d'activités afin d'éviter que la vacuité de tes journées appellent des pensées qui sentent le renfermé.

• Teste des habitudes. Consigne les effets qu'elles produisent. Est-ce que tu t'attendais à ces effets ou bien est-ce contre-intuitif ? Dans tous les cas, la réalité est dans ton calepin. A partir de ce movepool, fais-toi un bon perso

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Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le minimaliste extrême et l'assistanat (faut bien bouffer) c'est pas pour moi, pas le choix que de devenir maître de la plantation

Au contraire, c'est le contraire de l'assistanat, mais c'est une position que je comprend.

Mais sache que les deux chemins sont difficiles et tu auras de l'extrême concurrence, et ne jamais s'arrêter.

Dans tous les cas, tout le monde passe par la plantation pendant des années (sauf ceux qui sont nées hors de la plantatio) et font le choix, soit d'y rester et d'évoluer un jour en contre maitre, soit de se bouger en se battant pour avoir sa plantation ou abandonner cette course à la folie pour être pleinement indépendant.

Le 07 novembre 2022 à 00:58:08 :
Quelques pistes de réflexion supplémentaires :

• Au lieu de subir tes questionnements, tu peux chercher à les dompter. De fait, tes questionnements t'aident-ils à vivre une vie meilleure ou te pourrissent-ils la vie ? Dans le second cas, tu as le droit de fighter ces questions intérieures en les considérant comme de mauvaises habitudes.

• Tu sembles avoir des problèmes avec l'acceptation de ne pas avoir des trucs de dingue. Ça vaut donc le coup de se rappeler que ta normalité (pas de vrai souci d'argent, de santé ou de sécurité) est un truc de dingue pour énormément de monde. Côtoyer des personnes qui ont de graves soucis d'argent ou de santé (ou avoir rencontré de tels problèmes et ne pas l'avoir oublié) aide à garder cela à l'esprit. Il y a l'option de vivre dans des conditions précaires jusqu'à ce que la vie normale paraisse attrayante, aussi. Ou bien ces conditions précaires te plaisent et alors tu viens d'opérer un changement de vie

• Pars du principe que la valeur d'une personne n'a aucun sens, ou alors qu'elle est imprescriptible. Cela n'a rien à voir avec la valeur de ses actions. De même que le toi profond est bien plus stable et inaltérable que les pensées qui t'habitent.

• Dis-toi que tout problème n'est qu'un quiproquo. Par définition, ce qui est est, tout problème ne peut être qu'une faute d'interprétation ou une attente mal placée de ta part. Sachant cela à l'avance, tu peux décider de ne te laisser affecter par aucun problème : même quand tu ne parviens pas à mettre à jour le quiproquo, puisqu'il est nécessaire qu'il existe, tu sais déjà que ce problème n'est pas réel (même quand tu ne sais pas pourquoi ou comment c'est possible qu'il ne soit pas réel).

Cette phrase :
Je vais pas épiloguer encore des années sur mes problèmes psy mais dans ma tête si je réussis rien d'exceptionnel ou d'un minimum "hors-norme", je serai jamais apprécié, jamais aimé. Par des amis, par les meufs, par la société de manière générale, et par extension par moi-même. J'y travaille, mais ça bouge pas.

Prendre la vie comme un jeu, se dire qu'elle a pas de sens, j'y aspire.

Je vais pas rester encore longtemps sur le topic clé, j'ai beaucoup ressassé et je vais vraiment vriller là.
Mais y'a eu beaucoup de pistes intéressantes, j'ai pris 4 ou 5 screens, je relirai ça et y réfléchirai de nouveau dès demain. Merci beaucoup pour ton investissement

Le 07 novembre 2022 à 01:05:22 :

Le 07 novembre 2022 à 01:01:11 :

Le 07 novembre 2022 à 00:51:38 :

Le 07 novembre 2022 à 00:45:42 :

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le minimaliste extrême et l'assistanat (faut bien bouffer) c'est pas pour moi, pas le choix que de devenir maître de la plantation

Au contraire, c'est le contraire de l'assistanat, mais c'est une position que je comprend.

Mais sache que les deux chemins sont difficiles et tu auras de l'extrême concurrence, et ne jamais s'arrêter.

Dans tous les cas, tout le monde passe par la plantation pendant des années (sauf ceux qui sont nées hors de la plantatio) et font le choix, soit d'y rester et d'évoluer un jour en contre maitre, soit de se bouger en se battant pour avoir sa plantation ou abandonner cette course à la folie pour être pleinement indépendant.

On va essayer de faire au mieux
Merci aussi clé pour tes posts, ça m'a fait de nouveau beaucoup réfléchir et je l'espère avancer dans mon cheminement

Le 07 novembre 2022 à 01:01:11 :

Le 07 novembre 2022 à 00:51:38 :

Le 07 novembre 2022 à 00:45:42 :

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le minimaliste extrême et l'assistanat (faut bien bouffer) c'est pas pour moi, pas le choix que de devenir maître de la plantation

Je comprends.

Mais c'est dommage car le maître de plantation est plus vulnérable que le moine. De plus, il est plus facile de devenir moine que maître de plantation. Et ça ne dépend que de toi.

Après, je pense que le vrai problème dans "minimalisme extrême", c'est extrême, pas minimaliste. Je pense que tes problèmes auraient bien plus de solutions si tu envisageais l'ensemble des possibles comme un dégradé plutôt que comme une collection de stéréotypes. En plus, l'existence de dégradés permet de rendre plus aisée la marche d'approche vers les stéréotypes.

Là, par exemple, tu es contre le minimalisme extrême mais j'imagine que tu n'as jamais testé un minimalisme moyen. Or l'esprit humain est extrêmement mal câblé pour deviner à l'avance ce qui lui plait et ce qui ne lui plait pas. La seule façon de savoir, c'est d'essayer, sans pression. On est souvent surpris, dans un sens comme dans l'autre.

Le 07 novembre 2022 à 01:10:49 :

Le 07 novembre 2022 à 01:01:11 :

Le 07 novembre 2022 à 00:51:38 :

Le 07 novembre 2022 à 00:45:42 :

Le 07 novembre 2022 à 00:35:48 :
Je dirais pas "normalité" mais "simplicité".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Car tous les "normaux" aspirent à la richesse et au succès social mais peu s'en donnent les moyenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part il n'y a que deux choix : la simplicité (vivre le plus simplement possible et librement sans fioritures de golem mais "pauvrement") ou soit l'excellence, être au dessus de la plantation de golems et les dirigerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Soit on sort de la plantation = on vit simplement et librement
Soit on reste dans la plantation mais on devient le maitre des lieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour ma part, je suis dans la simplicité maximale mais je suis encore dans la plantation et je suis à la croisée du chemin, soit j'apprend à me développer en homme simple mais pauvre tel un moine ou soit j'y réfléchis à mon confort de vie aux abords de ma mort et il faut que je me bouge le cul à devenir le maitre de la plantation (pas le contre maitre, mais le maitre).https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Et la normalité de l'OP : Etre un esclave de la plantation, au mieux, contremaitre, où on ne possède rien et on est heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

Mais il ne faut pas oublier, que si on décide de s'en sortir de la plantation (libre ou prendre le pouvoir) c'est d'une difficulté extreme, que même un golemax n'a pas pensé à ce que je pense, pour lui, le salariat c'est "normal"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/3/1661348214-schwab-bug-si-froid.png

J'aime bien ton regard
Clairement la simplicité du moine n'est enviable que par moments...
Faut pouvoir supporter

Il ne suffit pas d'être un moine, mais ce que je veux dire, qu'il faut se débarrasser un maximum de biens pour être intouchable dans la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Aucun maitre, aucun bien qui nous controlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est un choix difficile à prendre, mais c'est un des chemins pour atteindre la paix intérieur et la paix de la société, on est intouchable quand personne peut nous menacerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'un autre coté, si on veut vivre avec des biens, il faut diriger toute la plantation et la posséder, aucun maitre au dessus de nous, que des subordonnées, on aspire la crainte et le respect à la fois, l'envie et la jalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seul soucis, on a tous les biens matériels du monde, mais de grandes responsabilités insoutenables, pour certains autant que "le moine", car oui sans ta plantation tu n'est rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le minimaliste extrême et l'assistanat (faut bien bouffer) c'est pas pour moi, pas le choix que de devenir maître de la plantation

Je comprends.

Mais c'est dommage car le maître de plantation est plus vulnérable que le moine. De plus, il est plus facile de devenir moine que maître de plantation. Et ça ne dépend que de toi.

Après, je pense que le vrai problème dans "minimalisme extrême", c'est extrême, pas minimaliste. Je pense que tes problèmes auraient bien plus de solutions si tu envisageais l'ensemble des possibles comme un dégradé plutôt que comme une collection de stéréotypes. En plus, l'existence de dégradés permet de rendre plus aisée la marche d'approche vers les stéréotypes.

Là, par exemple, tu es contre le minimalisme extrême mais j'imagine que tu n'as jamais testé un minimalisme moyen. Or l'esprit humain est extrêmement mal câblé pour deviner à l'avance ce qui lui plait et ce qui ne lui plait pas. La seule façon de savoir, c'est d'essayer, sans pression. On est souvent surpris, dans un sens comme dans l'autre.

[En gras]
Alors ça mon gars c'est tellement bien vu hahaha, c'est exactement ça j'ai souri en le lisant
Je vois tout binaire : nul à chier ou incroyable
Et tout ce que je trouvais incroyable et que je finis par atteindre devient nul à chier instantanément
La boucle partout

Le 07 novembre 2022 à 01:06:19 :

Le 07 novembre 2022 à 00:58:08 :
Quelques pistes de réflexion supplémentaires :

• Au lieu de subir tes questionnements, tu peux chercher à les dompter. De fait, tes questionnements t'aident-ils à vivre une vie meilleure ou te pourrissent-ils la vie ? Dans le second cas, tu as le droit de fighter ces questions intérieures en les considérant comme de mauvaises habitudes.

• Tu sembles avoir des problèmes avec l'acceptation de ne pas avoir des trucs de dingue. Ça vaut donc le coup de se rappeler que ta normalité (pas de vrai souci d'argent, de santé ou de sécurité) est un truc de dingue pour énormément de monde. Côtoyer des personnes qui ont de graves soucis d'argent ou de santé (ou avoir rencontré de tels problèmes et ne pas l'avoir oublié) aide à garder cela à l'esprit. Il y a l'option de vivre dans des conditions précaires jusqu'à ce que la vie normale paraisse attrayante, aussi. Ou bien ces conditions précaires te plaisent et alors tu viens d'opérer un changement de vie

• Pars du principe que la valeur d'une personne n'a aucun sens, ou alors qu'elle est imprescriptible. Cela n'a rien à voir avec la valeur de ses actions. De même que le toi profond est bien plus stable et inaltérable que les pensées qui t'habitent.

• Dis-toi que tout problème n'est qu'un quiproquo. Par définition, ce qui est est, tout problème ne peut être qu'une faute d'interprétation ou une attente mal placée de ta part. Sachant cela à l'avance, tu peux décider de ne te laisser affecter par aucun problème : même quand tu ne parviens pas à mettre à jour le quiproquo, puisqu'il est nécessaire qu'il existe, tu sais déjà que ce problème n'est pas réel (même quand tu ne sais pas pourquoi ou comment c'est possible qu'il ne soit pas réel).

Cette phrase :
Je vais pas épiloguer encore des années sur mes problèmes psy mais dans ma tête si je réussis rien d'exceptionnel ou d'un minimum "hors-norme", je serai jamais apprécié, jamais aimé. Par des amis, par les meufs, par la société de manière générale, et par extension par moi-même. J'y travaille, mais ça bouge pas.

Prendre la vie comme un jeu, se dire qu'elle a pas de sens, j'y aspire.

Je vais pas rester encore longtemps sur le topic clé, j'ai beaucoup ressassé et je vais vraiment vriller là.
Mais y'a eu beaucoup de pistes intéressantes, j'ai pris 4 ou 5 screens, je relirai ça et y réfléchirai de nouveau dès demain. Merci beaucoup pour ton investissement

OK, c'est sûrement le noeud du truc. Il se dénouera à son rythme, et t'as bien raison de te préserver au lieu de vriller

Par contre, ton intime conviction que sans être hors norme, on ne peut être apprécié ou aimé, elle est intégralement fausse, totalement, y a rien de vrai dedans. Alors après, je peux comprendre que ton parcours psychologique, ton enfance, ton éducation, que sais-je, fasse que cette pensée s'est mise en place puis a joué un rôle protecteur et que tu n'es pas prêt à t'en défaire. Donc tu peux garder cette pensée aussi longtemps qu'elle te protégera, bien sûr. Pas de souci que tu l'aies comme compagnon. Mais si on ne regarde pas cette pensée en tant que compagnon/soutien mais en tant qu'énoncé portant sur la réalité des interactions humaines, cet énoncé est faux à 100%, y a rien à garder dedans, déso

Tu comprends, j'espère, que je dis ça avec bienveillance envers toi. J'ai même de la bienveillance envers ta pensée. Par contre, j'avoue que je suis assez intraitable sur la validité de la pensée ; mais c'est à cause des bienveillances précédentes que je dois être intraitable sur cette question...