Les communistes du forum, venez ici

Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Satan est le premier libre-penseur et sauveur de ce monde. Il libère Adam et imprime sur son front le sceau de l’humanité et de la liberté en faisant désobéir » (Dieu et l’État, citations des Anarchistes, édité par Paul Berman, Praeger éditeur, N. Y. 1972).

marque de la bête

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

Oui
Oui
Non

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

Le 29 octobre 2022 à 19:48:49 :

Le 29 octobre 2022 à 19:47:13 :
Les mecs qui disent que la Chine n'est pas communiste, c'est quoi vos arguments ? Parce qu'il y a de grandes entreprises qui font concurrence aux USA ?

Jamais le communisme n'a été contre l'industrie hein, c'est normal que des entreprises se développent en Chine

Le communisme c'est du socialisme sans état qui a dépassé le mode de production capitaliste, c'est la base.

La Chine en est au stade de transition avec un état qui contrôle le marché.

La BASE p°t°°n faut tout vous rappeller.

Prise du pouvoir par le prolétariat : celui-ci soit s'empare des principaux leviers de commande de l'État (armée, police, administration, capitaux, banques), soit supprime l'État (divergence au sein des marxistes sur ce point).

On peut être Marxiste sans penser à la suppression de l'état

Le 29 octobre 2022 à 19:53:36 :

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

"Je suis gentil"

Jesus

Et voilà cé la preuve ke Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

Le 29 octobre 2022 à 19:53:36 :

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

ya pas de preuve là khey

Le 29 octobre 2022 à 19:55:26 :

Le 29 octobre 2022 à 19:53:36 :

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

"Je suis gentil"

Jesus

Et voilà cé la preuve ke Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

ce sticker de golem te va bien

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Le 29 octobre 2022 à 19:55:02 :

Le 29 octobre 2022 à 19:48:49 :

Le 29 octobre 2022 à 19:47:13 :
Les mecs qui disent que la Chine n'est pas communiste, c'est quoi vos arguments ? Parce qu'il y a de grandes entreprises qui font concurrence aux USA ?

Jamais le communisme n'a été contre l'industrie hein, c'est normal que des entreprises se développent en Chine

Le communisme c'est du socialisme sans état qui a dépassé le mode de production capitaliste, c'est la base.

La Chine en est au stade de transition avec un état qui contrôle le marché.

La BASE p°t°°n faut tout vous rappeller.

Prise du pouvoir par le prolétariat : celui-ci soit s'empare des principaux leviers de commande de l'État (armée, police, administration, capitaux, banques), soit supprime l'État (divergence au sein des marxistes sur ce point).

On peut être Marxiste sans penser à la suppression de l'état

La classe laborieuse substituera, dans le cours de son développement, à l’ancienne société civile une association qui exclura les classes et leur antagonisme, et il n’y aura plus de pouvoir politique proprement dit.

Misère de la philosophie (1846)

Dans l'hypothèse léniniste de « l'État prolétarien », il faut que ce dernier disparaisse peu à peu. Seulement, on rencontre là un problème très difficile : comment gérer la vie sociale sans dominer, comment organiser sans exploiter ? Au fond, comment réaliser une vraie démocratie ? Pour cela, Lénine disait s'inspirer des mesures prises par la Commune de Paris en 1871 qui étaient les suivantes : tous les représentants politiques de la collectivité étaient élus au suffrage universel direct (moins de représentativité politique), étaient révocables à tout instant (les mandats politiques étant les plus courts possibles) et considérés comme personnellement responsables de leurs actions. Leurs charges politiques ne leur apportaient aucun avantage particulier : le ministre ayant le même salaire qu'un ouvrier.

Pas besoin de supprimer l'état

Le 29 octobre 2022 à 19:55:58 :

Le 29 octobre 2022 à 19:53:36 :

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

ya pas de preuve là khey

tu ne la vois pas moi si

Le 29 octobre 2022 à 19:57:42 :

Le 29 octobre 2022 à 19:55:58 :

Le 29 octobre 2022 à 19:53:36 :

Le 29 octobre 2022 à 19:52:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:50:26 :
Je veux me venger de Celui qui règne là-haut.

karl marx

Je suis Satan haaaaa !

Karl Marx

C'est vrémen la preuve ke karl marx été 1 méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png

la preuve est la https://youtu.be/SqW90ZCrh2Y?t=310

ya pas de preuve là khey

tu ne la vois pas moi si

très bien et une preuve de la citation de Marx c'est possible?

Le 29 octobre 2022 à 19:56:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:55:02 :

Le 29 octobre 2022 à 19:48:49 :

Le 29 octobre 2022 à 19:47:13 :
Les mecs qui disent que la Chine n'est pas communiste, c'est quoi vos arguments ? Parce qu'il y a de grandes entreprises qui font concurrence aux USA ?

Jamais le communisme n'a été contre l'industrie hein, c'est normal que des entreprises se développent en Chine

Le communisme c'est du socialisme sans état qui a dépassé le mode de production capitaliste, c'est la base.

La Chine en est au stade de transition avec un état qui contrôle le marché.

La BASE p°t°°n faut tout vous rappeller.

Prise du pouvoir par le prolétariat : celui-ci soit s'empare des principaux leviers de commande de l'État (armée, police, administration, capitaux, banques), soit supprime l'État (divergence au sein des marxistes sur ce point).

On peut être Marxiste sans penser à la suppression de l'état

La classe laborieuse substituera, dans le cours de son développement, à l’ancienne société civile une association qui exclura les classes et leur antagonisme, et il n’y aura plus de pouvoir politique proprement dit.

Misère de la philosophie (1846)

“DANS LE COURS DE SON DÉVELOPPEMENT”
Il y a DES PHASES, le communisme ne survient pas du jour au lendemain avec une profusion de petites communes autonomes comme le fantasment les anarchistes qui se pensent communistes.

Le 29 octobre 2022 à 19:56:51 :

Le 29 octobre 2022 à 19:55:02 :

Le 29 octobre 2022 à 19:48:49 :

Le 29 octobre 2022 à 19:47:13 :
Les mecs qui disent que la Chine n'est pas communiste, c'est quoi vos arguments ? Parce qu'il y a de grandes entreprises qui font concurrence aux USA ?

Jamais le communisme n'a été contre l'industrie hein, c'est normal que des entreprises se développent en Chine

Le communisme c'est du socialisme sans état qui a dépassé le mode de production capitaliste, c'est la base.

La Chine en est au stade de transition avec un état qui contrôle le marché.

La BASE p°t°°n faut tout vous rappeller.

Prise du pouvoir par le prolétariat : celui-ci soit s'empare des principaux leviers de commande de l'État (armée, police, administration, capitaux, banques), soit supprime l'État (divergence au sein des marxistes sur ce point).

On peut être Marxiste sans penser à la suppression de l'état

La classe laborieuse substituera, dans le cours de son développement, à l’ancienne société civile une association qui exclura les classes et leur antagonisme, et il n’y aura plus de pouvoir politique proprement dit.

Misère de la philosophie (1846)

Oui, Marx est pour la suppression de l'état

Mais il y a des divergences sur ce point

Pourquoi c'est des judokas qui ont promu le communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 29 octobre 2022 à 19:59:47 :
Pourquoi c'est des judokas qui ont promu le communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

plus de culture et moins soumis au pouvoir

Le 29 octobre 2022 à 19:59:47 :
Pourquoi c'est des judokas qui ont promu le communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Car a l'époque, ils étaient sans-nation

Promouvoir le communisme = Seul moyen d'être "accepté" dans un nouveau pays

Aujourd'hui, ce sont des capitalistes

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".