[BORDEL] « Les ACTIONNAIRES se GAVENT de DIVIDENDES »

2022-10-19 13:30:13

On va pas chialer pour des mecs qui brassent du vent :rire:

2022-10-19 13:30:14

N'importe qui avec un qi supérieur à 36 sait que les dividendes c'est du gachis d'argent

2022-10-19 13:30:38

Le 19 octobre 2022 à 13:29:24 ManoAMano9 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
Si tu connais une action dont le cours va forcément remonter au niveau pré dividence je t'invite a faire un credit et all in x1000 dessus.
Tu es le nouveau Warren Buffethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/7/1623002508-risitas-coca-tde.png
j'ai dis forcément ? On est jamais sûr mais ça arrive souvent oui tout dépend de l'entreprise

"parfois ça monte parfois ça descend"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235700-macron-rire.png

jvc2565

2022-10-19 13:30:40

Le 19 octobre 2022 à 13:26:43 :
J'ai dit une connerie le détachement du dividende implique une baisse du cours de l'action.
Du coup je vois pas l'intérêt des dividendes.

Ca permet aux papis de toucher de l'argent sans avoir a faire de l'achat vente

Dans certaines cours on ne retire pas les dividende si tu veut voir le cac avec dividende cherche cac40 GR

Dextre362

2022-10-19 13:30:40

Le 19 octobre 2022 à 13:29:22 :
Le 19 octobre 2022 à 13:26:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:14 :
Le 19 octobre 2022 à 13:23:35 :
Le 19 octobre 2022 à 13:22:29 :
Modigliani-Miller
Mais même à la fac 50% des types n'arrivaient pas à le comprendre.
Modigliani-Miller c’est un peu différent, c’est par rapport à la structure du capital et l’endettement de l’entreprise.
Justement, "dans un marché libre", Il n'y a pas de structure du capital qui est plus efficiente qu'une autre. Le fait de verser des dividendes ou pas n'a rien à voir avec l'enrichissement que peut produire une entreprise.
Absolument.
En revanche, on peut questionner les hypothèses, par exemples les asymétries d’information.
Ça m’étonne beaucoup que beaucoup de gens ne comprennent pas ça à la fac, après je l’ai appris sur le tas en bossant en finances, peut-être que c’est plus facile à comprendre quand c’est plus concret et qu’on bosse dedans.
Master Finance à Paris et la moitié de la classe n'arrivait pas à comprendre le principe

Bordel.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C’est la base en plus.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

ElRisitou1

2022-10-19 13:30:41

Le 19 octobre 2022 à 13:29:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:27:24 :
Le 19 octobre 2022 à 13:26:43 :
J'ai dit une connerie le détachement du dividende implique une baisse du cours de l'action.
Du coup je vois pas l'intérêt des dividendes.
J'ai répondu en première page.
Mais pourquoi diminuer le cours de l'action ?
C'est complètement con

Bah non l'argent que tu sors n'est plus dans ses comptes donc au contraire c'est normal.

keccak-2048

2022-10-19 13:30:43

je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

ElRisitou1

2022-10-19 13:31:24

Le 19 octobre 2022 à 13:29:22 :
Le 19 octobre 2022 à 13:26:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:14 :
Le 19 octobre 2022 à 13:23:35 :
Le 19 octobre 2022 à 13:22:29 :
Modigliani-Miller
Mais même à la fac 50% des types n'arrivaient pas à le comprendre.
Modigliani-Miller c’est un peu différent, c’est par rapport à la structure du capital et l’endettement de l’entreprise.
Justement, "dans un marché libre", Il n'y a pas de structure du capital qui est plus efficiente qu'une autre. Le fait de verser des dividendes ou pas n'a rien à voir avec l'enrichissement que peut produire une entreprise.
Absolument.
En revanche, on peut questionner les hypothèses, par exemples les asymétries d’information.
Ça m’étonne beaucoup que beaucoup de gens ne comprennent pas ça à la fac, après je l’ai appris sur le tas en bossant en finances, peut-être que c’est plus facile à comprendre quand c’est plus concret et qu’on bosse dedans.
Master Finance à Paris et la moitié de la classe n'arrivait pas à comprendre le principe

J'espère que tu c'est du troll sinon je me dis qu'on est pas sortit du sable.

ElRisitou1

2022-10-19 13:31:56

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

Mais dans les faits elle ne l'est pas puisque l'état prend 30% de taxe sur le dividende, donc dans l'opération il y a appauvrissement du patrimoine de l'actionnaire.

Jules_Cigogne

2022-10-19 13:32:15

Le 19 octobre 2022 à 13:30:38 :
Le 19 octobre 2022 à 13:29:24 ManoAMano9 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
Si tu connais une action dont le cours va forcément remonter au niveau pré dividence je t'invite a faire un credit et all in x1000 dessus.
Tu es le nouveau Warren Buffethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/7/1623002508-risitas-coca-tde.png
j'ai dis forcément ? On est jamais sûr mais ça arrive souvent oui tout dépend de l'entreprise
"parfois ça monte parfois ça descend"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235700-macron-rire.png

Le CAC40 le détestehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Jeanreptiile

2022-10-19 13:32:37

Le 19 octobre 2022 à 13:29:22 :
Le 19 octobre 2022 à 13:26:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:14 :
Le 19 octobre 2022 à 13:23:35 :
Le 19 octobre 2022 à 13:22:29 :
Modigliani-Miller
Mais même à la fac 50% des types n'arrivaient pas à le comprendre.
Modigliani-Miller c’est un peu différent, c’est par rapport à la structure du capital et l’endettement de l’entreprise.
Justement, "dans un marché libre", Il n'y a pas de structure du capital qui est plus efficiente qu'une autre. Le fait de verser des dividendes ou pas n'a rien à voir avec l'enrichissement que peut produire une entreprise.
Absolument.
En revanche, on peut questionner les hypothèses, par exemples les asymétries d’information.
Ça m’étonne beaucoup que beaucoup de gens ne comprennent pas ça à la fac, après je l’ai appris sur le tas en bossant en finances, peut-être que c’est plus facile à comprendre quand c’est plus concret et qu’on bosse dedans.
Master Finance à Paris et la moitié de la classe n'arrivait pas à comprendre le principe

Ça promethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

ManoAMano9

2022-10-19 13:32:42

Le 19 octobre 2022 à 13:27:45 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:40 :
Le 19 octobre 2022 à 13:20:28 :
Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :
Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
À quel moment c’est du gavage ?
Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.
les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options
Même les cadres ont des stock options.
c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options
L’ouvrier qui bosse à l’usine est rarement un cadre.
Et ça sert à fidéliser les employés, t’en as rien à foutre que l’ouvrier se barre si tu peux le remplacer dans les deux heures.
Ca sert surtout à l'entreprise de faire monter le cours de son action et aux différents cadre sup et cadre dirigeant de se gaver de dividendes
Macron quand il était à la banque Rotschild il a touché 300k de dividendes en une année, on est loin des 5 euros de l'exemple précédent
L'augmentation du nombres d'actions fait monter le cours de l'actionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg
Des génies de la finance dans ce topoc

si tu possèdes une action t'as tout intérêt à vouloir la faire monter c'est le principe, tu te sentiras plus concerné

KermitGangste47

2022-10-19 13:32:59

Le 19 octobre 2022 à 13:25:19 :
Le 19 octobre 2022 à 13:24:02 :
Le problème de l'actionnariat, c'est que des ressources de l'entreprises qui pourraient passer dans la R&D par exemple sont pompés et sorti du bilans (et ne produisent rien si ce n'est mettre en valeur le capital)
Mais dans un autre coté, l'actionnaire fait le choix d'investir son blé plutôt que de consommer comme un demeuré.
Je suis actionnaire chez Total et j'ai investi près de 25 000€ dans le titre. Laisser moi gagner de l'argent ou bien passer directement une loi pour me confisquer mon fric alors
Absolument, le problème de l’actionnariat c’est surtout la captation des profits par le capital, plutôt que de l’investissement ou du travail.

C'est pour cette raison que la vente initiale d'action rapporte effectivement de l'investissement à l'entreprise. Mais pas la spéculation sur le marché secondaire

Néanmoins, une action n'est rien de plus qu'un titre de propriété qui a une valeur, comme une part d'immeuble ou de voiture

chadautiste4

2022-10-19 13:33:26

Le 19 octobre 2022 à 13:32:42 ManoAMano9 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:27:45 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:40 :
Le 19 octobre 2022 à 13:20:28 :
Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :
Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
À quel moment c’est du gavage ?
Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.
les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options
Même les cadres ont des stock options.
c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options
L’ouvrier qui bosse à l’usine est rarement un cadre.
Et ça sert à fidéliser les employés, t’en as rien à foutre que l’ouvrier se barre si tu peux le remplacer dans les deux heures.
Ca sert surtout à l'entreprise de faire monter le cours de son action et aux différents cadre sup et cadre dirigeant de se gaver de dividendes
Macron quand il était à la banque Rotschild il a touché 300k de dividendes en une année, on est loin des 5 euros de l'exemple précédent
L'augmentation du nombres d'actions fait monter le cours de l'actionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg
Des génies de la finance dans ce topoc
si tu possèdes une action t'as tout intérêt à vouloir la faire monter c'est le principe, tu te sentiras plus concerné

ayaaa mais il parle pas du cours mais du nombrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

ElRisitou1

2022-10-19 13:33:30

Le 19 octobre 2022 à 13:32:42 :
Le 19 octobre 2022 à 13:27:45 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:40 :
Le 19 octobre 2022 à 13:20:28 :
Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :
Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
À quel moment c’est du gavage ?
Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.
les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options
Même les cadres ont des stock options.
c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options
L’ouvrier qui bosse à l’usine est rarement un cadre.
Et ça sert à fidéliser les employés, t’en as rien à foutre que l’ouvrier se barre si tu peux le remplacer dans les deux heures.
Ca sert surtout à l'entreprise de faire monter le cours de son action et aux différents cadre sup et cadre dirigeant de se gaver de dividendes
Macron quand il était à la banque Rotschild il a touché 300k de dividendes en une année, on est loin des 5 euros de l'exemple précédent
L'augmentation du nombres d'actions fait monter le cours de l'actionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg
Des génies de la finance dans ce topoc
si tu possèdes une action t'as tout intérêt à vouloir la faire monter c'est le principe, tu te sentiras plus concerné

Une augmentation de capital via stock option est en général fait à tarif préférentiel donc on assisterait plutot à l'inverse.

Gauliste

2022-10-19 13:33:43

Le 19 octobre 2022 à 13:12:24 :
Chut vas pas leurs expliquer qu'un dividende c'est un détachement du cour d'une action que la personne possède déja, tu vas faire buguer les électeurs NUPEShttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
+ Je connais une super technique pour devenir actionnaire, ça consiste à acheter des actions, mp moi pour le secrethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Confondre le boursicoteur au SMIC et les sociétés de gestion, les grosses familles, etc. qui détiennent 5/10/20% du capital d'une entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Jules_Cigogne

2022-10-19 13:33:50

Le 19 octobre 2022 à 13:28:48 :
Le 19 octobre 2022 à 13:27:45 :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:40 :
Le 19 octobre 2022 à 13:20:28 :
Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :
Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
À quel moment c’est du gavage ?
Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.
les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options
Même les cadres ont des stock options.
c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options
L’ouvrier qui bosse à l’usine est rarement un cadre.
Et ça sert à fidéliser les employés, t’en as rien à foutre que l’ouvrier se barre si tu peux le remplacer dans les deux heures.
Ca sert surtout à l'entreprise de faire monter le cours de son action et aux différents cadre sup et cadre dirigeant de se gaver de dividendes
Macron quand il était à la banque Rotschild il a touché 300k de dividendes en une année, on est loin des 5 euros de l'exemple précédent
L'augmentation du nombres d'actions fait monter le cours de l'actionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg
Dans génies de la finance dans ce topoc
T'as déja essayé de parler d'actionnariat et de finance IRL ? Le forum s'en sortirait presque bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Les gens irl assument moins de dire des anneries et avouent juste ne pas connaitre le sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Carl_G_Jung

2022-10-19 13:34:34

Le 19 octobre 2022 à 13:20:08 :
Le 19 octobre 2022 à 13:19:44 :
Dextre --> don't feed
Cours de finances niveau 1ère ES.

Les fameux cours de finances au lycée, pas prêt pour le niveau des programmes, en terminal tu découvres encore comment calculer le PIB

ElRisitou1

2022-10-19 13:34:55

Le 19 octobre 2022 à 13:33:43 :
Le 19 octobre 2022 à 13:12:24 :
Chut vas pas leurs expliquer qu'un dividende c'est un détachement du cour d'une action que la personne possède déja, tu vas faire buguer les électeurs NUPEShttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
+ Je connais une super technique pour devenir actionnaire, ça consiste à acheter des actions, mp moi pour le secrethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Confondre le boursicoteur au SMIC et les sociétés de gestion, les grosses familles, etc. qui détiennent 5/10/20% du capital d'une entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pourtant ceux là qu'ils faut le moins taxer, la nupes veut faire l'inverse.
cf https://scholar.harvard.edu/files/mankiw/files/how_to_increase_taxes_on_the_rich_amended_feb2020.pdf

ManoAMano9

2022-10-19 13:35:15

Le 19 octobre 2022 à 13:30:38 :
Le 19 octobre 2022 à 13:29:24 ManoAMano9 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:25:59 :
Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix
Si tu connais une action dont le cours va forcément remonter au niveau pré dividence je t'invite a faire un credit et all in x1000 dessus.
Tu es le nouveau Warren Buffethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/7/1623002508-risitas-coca-tde.png
j'ai dis forcément ? On est jamais sûr mais ça arrive souvent oui tout dépend de l'entreprise
"parfois ça monte parfois ça descend"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235700-macron-rire.png

ah ouais donc si une entreprise verse des dividendes ses actions vont arrêter de monter et ne retrouveront jamais leur cours pré dividende ? tu rigoles j'éspère
et puis aujourd'hui des entreprises comme Tesla ont des cours d'action totalement deconnecté de la réalité, stop croire que c'est rationnel la bourse