Tu es logique ? Oui je fais le pari de Pascal

Le 07 octobre 2022 à 02:36:58 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665102901-screenshot-20221007-023426-bible.jpg

Phillippiens 2:5-6

"Entre vous, conduisez-vous comme des gens unis au Christ Jésus.
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Les Hommes Mentent mais pas la Bible

La Bible écrite par des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

ça n'a aucun sens d'un point de vue spirituel surtout

Le 07 octobre 2022 à 02:38:03 :
ça n'a aucun sens d'un point de vue spirituel surtout

tes arguments mon khey ? quand on dit que ça n'a pas de sens, on explique en quoi ça n'a pas de sens, il faut développer pour raisonner , il ne s'agit pas d'émettre un jugement sans explication tu vois, c'est une question sérieuse là

Le 07 octobre 2022 à 02:37:37 :

Le 07 octobre 2022 à 02:34:06 :

Le 07 octobre 2022 à 02:32:49 :
Le problème du topic, c'est que vous ne savez pas qu'initialement Pascal dans ses pensées avant de nous livrer son pari, il nous as démontré par a + b pourquoi selon lui le christianisme est la seul et unique religion véritable.

Si c'est aussi bullshit que son pari c'est du gâchishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je ne me souviens plus de ces démonstrations là khey. C'est possible qu'il y parvienne oui, mais je ne vais pas m'avancer là-dessus sans savoir - je vais rester focalisée sur le pari pour ma part puisque c'est le sujet du topic. Pascal n'a qu'à se défendre tout seul sur le reste ou les kheys qui veulent critiquer Pascal n'ont qu'à lire Pascal s'ils en ont le courage plutôt que de critiquer sans savoir comme des ignares pas foutus d'ouvrir un bouquin et de suivre un raisonnement de base, de la logique pure ( la preuve, ils trouvent la logique illogique, bordel, ce monde marche sur la tête)

On a exposé les arguments contre le pari de Pascal
Les arguments en faveur c'est
- ouais c'est Pascal toi t'es Célestin donc c'est vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

[02:34:20] <Ann_Onyme>
Pascal ne dit pas dans le pari que le vrai Dieu c'est le Dieu X ou le Dieu Y. Il définit Dieu comme "le vrai et le bien" et c'est pour cela que son pari tient la route. Moi je crois en Dieu comme lui, je crois en un Dieu vrai et bien et comme lui je n'ai jamais dit qu'il s'agit de croire en un Dieu X ou Y. Donc vos arguments ne tiennent pas pour démonter le pari. Vous démontez les institutions seulement et les textes si vous voulez, je m'en fous, mais vous ne démontez pas Dieu, désolée.

Même comme ça, son pari ne tient pas la route, pour les raisons déjà citées plus haut. Peut être qu'il existe un unique dieu et qu'il est maléfique, et qu'on aurait tout intérêt à ne pas croire en "le bien"

Le 07 octobre 2022 à 02:39:10 :

Le 07 octobre 2022 à 02:38:03 :
ça n'a aucun sens d'un point de vue spirituel surtout

tes arguments mon khey ? quand on dit que ça n'a pas de sens, on explique en quoi ça n'a pas de sens, il faut développer pour raisonner , il ne s'agit pas d'émettre un jugement sans explication tu vois, c'est une question sérieuse là

Car tu crois sans croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 07 octobre 2022 à 02:36:40 :

Le 07 octobre 2022 à 02:34:53 :

Le 07 octobre 2022 à 02:32:52 :

Le 07 octobre 2022 à 02:30:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:26:37 :
Allez laissons Pascal répondre parce que beaucoup parlent sans savoir :

"Il est certain que Dieu est, ou qu’il n’est pas ; il n’y a point de milieu. Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison, dites-vous, ne peut rien y déterminer. Il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu à cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez assurer ni l’un ni l’autre ; par raison, vous ne pouvez nier aucun des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont fait un choix ; car vous ne savez-pas s’ils ont tort, et s’ils ont mal choisi.
I. Je les blâmerai d’avoir fait, non ce choix, mais un choix ; et celui qui prend croix, et celui qui prend pile, ont tous deux tort : le juste est de ne point parier.
P. Oui, mais il faut parier : cela n’est pas volontaire ; vous êtes embarqué, et ne point parier que Dieu est, c’est parier qu’il n’est pas . Lequel choisirez-vous donc ? Voyons ce qui vous intéresse le moins : vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien ; et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude : et votre nature a deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Pariez donc qu’il est, sans hésiter ; votre raison n’est pas plus blessée en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé ; mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte : en prenant le parti de croire, si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Croyez donc, si vous le pouvez."

DU COUP

Ceux qui disent du coup qu'on peut remplacer Dieu par n'importe quoi, par au faux dieu par exemple, c'est considérer que le faux dieu est égal au bien, à la connaissance et à la béatitude et que le faux dieu n'est pas erreur et misère ? Non, désolée mais dans le pari, je le relis là, et je me rends compte que Pascal est d'autant plus génial qu'il a fait en sorte dans sa démonstration qu'on ne puisse pas remplacer Dieu par un faux dieu ou par autre chose.

Question pour les croyants Selon vous, tous les humains qui ont vécu avant l'invention du christianisme sont allés en Enfer, c'est ça ? ( Dans l'antiquité, la préhistoire, il existait d'autres religions, donc les "faux" croyants qui n'auraient pas deviné que ces religions étaient mauvaises sont punis en Enfer, de même que les athées de ces anciennes époques, eux aussi punis pour ne pas avoir pensé au Dieu du christianisme ? )

Faut bien qu'il tire son énergie de quelque parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
En brûlant les gens pour l'éternitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ça leur apprendra le respect , et bam !!https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

"Je suis Dieu moi, tu vas faire quoi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

« Qui va parler hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png« 

Dieu : *créer les homosexuels*

Dieu : Il sera formellement interdit de copuler avec quelqu’un de même sexe, oui monsieur !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu : allez hop hop les gays , vous allez tous en enfer. Vous allez faire quoi t’façon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si chaque philosophe appliquais le pari sur leurs idées et leurs antagonistes, avant de décider laquelle dévoillé ou en dévoillant les deux tout en les mettant à l'épreuve du pari pour démontré la supériorité de la meilleur on aurais probablement un plus agréable résultat global.

Le 07 octobre 2022 à 02:26:37 :
Allez laissons Pascal répondre parce que beaucoup parlent sans savoir :

"Il est certain que Dieu est, ou qu’il n’est pas ; il n’y a point de milieu. Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison, dites-vous, ne peut rien y déterminer. Il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu à cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez assurer ni l’un ni l’autre ; par raison, vous ne pouvez nier aucun des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont fait un choix ; car vous ne savez-pas s’ils ont tort, et s’ils ont mal choisi.
I. Je les blâmerai d’avoir fait, non ce choix, mais un choix ; et celui qui prend croix, et celui qui prend pile, ont tous deux tort : le juste est de ne point parier.
P. Oui, mais il faut parier : cela n’est pas volontaire ; vous êtes embarqué, et ne point parier que Dieu est, c’est parier qu’il n’est pas . Lequel choisirez-vous donc ? Voyons ce qui vous intéresse le moins : vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien ; et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude : et votre nature a deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Pariez donc qu’il est, sans hésiter ; votre raison n’est pas plus blessée en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé ; mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte : en prenant le parti de croire, si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Croyez donc, si vous le pouvez."

DU COUP

Ceux qui disent du coup qu'on peut remplacer Dieu par n'importe quoi, par au faux dieu par exemple, c'est considérer que le faux dieu est égal au bien, à la connaissance et à la béatitude et que le faux dieu n'est pas erreur et misère ? Non, désolée mais dans le pari, je le relis là, et je me rends compte que Pascal est d'autant plus génial qu'il a fait en sorte dans sa démonstration qu'on ne puisse pas remplacer Dieu par un faux dieu ou par autre chose.

Il y a plein d'erreurs en plus de celle déjà soulevée, rien que l'affirmation vous ne perdez rien si vous avez cru qu'il n'y a pas de Dieu est faux, il y a énormément à perdre en se soumettant à un dogme quel qu'il soit.

Ce que je ne supporte pas dans ce raisonnement c'est que ça parle uniquement aux croyants, ça les conforte dans leurs foies alors que ça n'a pas de valeur. C'est un raisonnement dangereux qui nie l'intelligence. Et c'est en niant l'intelligence qu'on arrive au fanatisme.

Les auteurs bibliques sont bien plus convaincant, en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/1/1645438102-sardine-confiseur-sticker.png

Le 07 octobre 2022 à 02:40:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:40 :

Le 07 octobre 2022 à 02:34:53 :

Le 07 octobre 2022 à 02:32:52 :

Le 07 octobre 2022 à 02:30:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:26:37 :
Allez laissons Pascal répondre parce que beaucoup parlent sans savoir :

"Il est certain que Dieu est, ou qu’il n’est pas ; il n’y a point de milieu. Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison, dites-vous, ne peut rien y déterminer. Il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu à cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez assurer ni l’un ni l’autre ; par raison, vous ne pouvez nier aucun des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont fait un choix ; car vous ne savez-pas s’ils ont tort, et s’ils ont mal choisi.
I. Je les blâmerai d’avoir fait, non ce choix, mais un choix ; et celui qui prend croix, et celui qui prend pile, ont tous deux tort : le juste est de ne point parier.
P. Oui, mais il faut parier : cela n’est pas volontaire ; vous êtes embarqué, et ne point parier que Dieu est, c’est parier qu’il n’est pas . Lequel choisirez-vous donc ? Voyons ce qui vous intéresse le moins : vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien ; et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude : et votre nature a deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Pariez donc qu’il est, sans hésiter ; votre raison n’est pas plus blessée en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé ; mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte : en prenant le parti de croire, si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Croyez donc, si vous le pouvez."

DU COUP

Ceux qui disent du coup qu'on peut remplacer Dieu par n'importe quoi, par au faux dieu par exemple, c'est considérer que le faux dieu est égal au bien, à la connaissance et à la béatitude et que le faux dieu n'est pas erreur et misère ? Non, désolée mais dans le pari, je le relis là, et je me rends compte que Pascal est d'autant plus génial qu'il a fait en sorte dans sa démonstration qu'on ne puisse pas remplacer Dieu par un faux dieu ou par autre chose.

Question pour les croyants Selon vous, tous les humains qui ont vécu avant l'invention du christianisme sont allés en Enfer, c'est ça ? ( Dans l'antiquité, la préhistoire, il existait d'autres religions, donc les "faux" croyants qui n'auraient pas deviné que ces religions étaient mauvaises sont punis en Enfer, de même que les athées de ces anciennes époques, eux aussi punis pour ne pas avoir pensé au Dieu du christianisme ? )

Faut bien qu'il tire son énergie de quelque parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
En brûlant les gens pour l'éternitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ça leur apprendra le respect , et bam !!https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

"Je suis Dieu moi, tu vas faire quoi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

« Qui va parler hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png« 

Dieu : *créer les homosexuels*

Dieu : Il sera formellement interdit de copuler avec quelqu’un de même sexe, oui monsieur !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu : allez hop hop les gays , vous allez tous en enfer. Vous allez faire quoi t’façon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu est taquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495032802-1485484836-larry-camoufle.png

Le 07 octobre 2022 à 02:28:30 :

[02:24:33] <Etrederien>
Pascal a aussi dit : " Le cœur a ses raisons, que la raison ignore".

Cette citation complète bien le pari de Pascal, et aide à mieux comprendre la pensée de Pascal.

De plus Pascal était persuadé que le christianisme était la seul, vrai et unique religion veridique, selon lui, les nombreux miracles que le christianisme recouvre tout au long de son histoire le prouve.

Je cite aussi ce khey qui résume bien le pari de Pascal :

"Le pari de Pascal ça consiste à parier en son existence car
a) s'il existe pas et que t'as parié sur lui, bah tu perds rien et tu gagnes rien vu qu'il existe pas, donc on s'en fout
b) s'il existe pas et que t'as pas parié sur lui, bah t'as rien gagné et rien perdu non plus, vu qu'il existe pas
c) s'il existe et et que t'as parié sur lui, tu gagnes
d) s'il existe et que t'as pas parié sur lui, tu perds"

Je rajoute que le pari de Pascal n'est qu'une expérience mathématique, c'est des probas, on peut résumer la situation de cette manière : Soit D la situation Dieu existe, et D' Dieu n'existe pas, et G je gagne, P je perde. Vue qu'il y'a deux possibilités concernant Dieu, on admet que la probabilité qu'il existe est de 1/2. Ça fait qu'il y'a autant de chance de gagner que de perdre, d'autant plus que les inconvénients du pari sont faibles, alors que les risques sont grands, alors il est tout à fait logique de miser sur l'existence de Dieu.

La probabilité n'a aucune raison d'être de 1/2, elle peut tout à fait être nulle (c'est d'ailleurs tout à fait raisonnable puisqu'il y a une infinité de fois imaginables).
Et c'est faux de dire que les inconvénients sont faibles, tu n'en sais rien.
Réfléchis juste à l'éventualité "le vrai dieu déteste le dieu de la Bible, te fera brûler en enfer si tu crois en lui, et t'enverra au paradis sinon". Pour quelle raison cette hypothèse serait bien plus improbable que l'existence du dieu de la Bible (ou de n'importe quel autre dieu ?)

Je pars du principe que la "démonstration" de Pascal concernant la véracité du christianisme est vrai. Au niveau de la proba t'as pas tort, mais ça a le mérite d'être plus clair en esprit de poser 1/2.

Comme je t'ai dit si on part du principe que le christianisme est vrai, y'a juste à se baser sur la Bible pour mesurer les inconvénients et les avantages.

D'où encore la phrase iconique de Pascal : "le cœur a ses raisons que la raison ignore".

PS : Ensuite faudrait définir ce que serait "le vrai Dieu", par ce qu'on soit le Dieu de la Bible est déjà bien conceptuel, c'est un être parfaitement abstrait, doué de perfection infini, en soit Dieu peut difficilement être autre que ça, à moins d'être radicalement contre intuitive.

Le 07 octobre 2022 à 02:37:38 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:58 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665102901-screenshot-20221007-023426-bible.jpg

Phillippiens 2:5-6

"Entre vous, conduisez-vous comme des gens unis au Christ Jésus.
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Les Hommes Mentent mais pas la Bible

La Bible écrite par des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On a jamais dit le contraire. Bien sûr que la Bible est écrite par des hommes. Et ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'exprimer par la bouche des hommes, alors même que tout commence dans la Genèse par le Verbe ? Le Vrai et le Bien ne peuvent pas se trouver selon toi dans l'être humain ne serait-ce que par fragments ?

Le 07 octobre 2022 à 02:40:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:40 :

Le 07 octobre 2022 à 02:34:53 :

Le 07 octobre 2022 à 02:32:52 :

Le 07 octobre 2022 à 02:30:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:26:37 :
Allez laissons Pascal répondre parce que beaucoup parlent sans savoir :

"Il est certain que Dieu est, ou qu’il n’est pas ; il n’y a point de milieu. Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison, dites-vous, ne peut rien y déterminer. Il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu à cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez assurer ni l’un ni l’autre ; par raison, vous ne pouvez nier aucun des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont fait un choix ; car vous ne savez-pas s’ils ont tort, et s’ils ont mal choisi.
I. Je les blâmerai d’avoir fait, non ce choix, mais un choix ; et celui qui prend croix, et celui qui prend pile, ont tous deux tort : le juste est de ne point parier.
P. Oui, mais il faut parier : cela n’est pas volontaire ; vous êtes embarqué, et ne point parier que Dieu est, c’est parier qu’il n’est pas . Lequel choisirez-vous donc ? Voyons ce qui vous intéresse le moins : vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien ; et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude : et votre nature a deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Pariez donc qu’il est, sans hésiter ; votre raison n’est pas plus blessée en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé ; mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte : en prenant le parti de croire, si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Croyez donc, si vous le pouvez."

DU COUP

Ceux qui disent du coup qu'on peut remplacer Dieu par n'importe quoi, par au faux dieu par exemple, c'est considérer que le faux dieu est égal au bien, à la connaissance et à la béatitude et que le faux dieu n'est pas erreur et misère ? Non, désolée mais dans le pari, je le relis là, et je me rends compte que Pascal est d'autant plus génial qu'il a fait en sorte dans sa démonstration qu'on ne puisse pas remplacer Dieu par un faux dieu ou par autre chose.

Question pour les croyants Selon vous, tous les humains qui ont vécu avant l'invention du christianisme sont allés en Enfer, c'est ça ? ( Dans l'antiquité, la préhistoire, il existait d'autres religions, donc les "faux" croyants qui n'auraient pas deviné que ces religions étaient mauvaises sont punis en Enfer, de même que les athées de ces anciennes époques, eux aussi punis pour ne pas avoir pensé au Dieu du christianisme ? )

Faut bien qu'il tire son énergie de quelque parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
En brûlant les gens pour l'éternitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ça leur apprendra le respect , et bam !!https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

"Je suis Dieu moi, tu vas faire quoi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

« Qui va parler hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png« 

Dieu : *créer les homosexuels*

Dieu : Il sera formellement interdit de copuler avec quelqu’un de même sexe, oui monsieur !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu : allez hop hop les gays , vous allez tous en enfer. Vous allez faire quoi t’façon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Qu'est ce que je rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Dommage que je sois le seul Dieu, je suis tout seul à rigolerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/7/1534676534-150118698jesuspleure.png

Je pense que vous regardé trop la chose plutot que ses applications et implication.

[02:41:44] <Etrederien>

Le 07 octobre 2022 à 02:28:30 :

[02:24:33] <Etrederien>
Pascal a aussi dit : " Le cœur a ses raisons, que la raison ignore".

Cette citation complète bien le pari de Pascal, et aide à mieux comprendre la pensée de Pascal.

De plus Pascal était persuadé que le christianisme était la seul, vrai et unique religion veridique, selon lui, les nombreux miracles que le christianisme recouvre tout au long de son histoire le prouve.

Je cite aussi ce khey qui résume bien le pari de Pascal :

"Le pari de Pascal ça consiste à parier en son existence car
a) s'il existe pas et que t'as parié sur lui, bah tu perds rien et tu gagnes rien vu qu'il existe pas, donc on s'en fout
b) s'il existe pas et que t'as pas parié sur lui, bah t'as rien gagné et rien perdu non plus, vu qu'il existe pas
c) s'il existe et et que t'as parié sur lui, tu gagnes
d) s'il existe et que t'as pas parié sur lui, tu perds"

Je rajoute que le pari de Pascal n'est qu'une expérience mathématique, c'est des probas, on peut résumer la situation de cette manière : Soit D la situation Dieu existe, et D' Dieu n'existe pas, et G je gagne, P je perde. Vue qu'il y'a deux possibilités concernant Dieu, on admet que la probabilité qu'il existe est de 1/2. Ça fait qu'il y'a autant de chance de gagner que de perdre, d'autant plus que les inconvénients du pari sont faibles, alors que les risques sont grands, alors il est tout à fait logique de miser sur l'existence de Dieu.

La probabilité n'a aucune raison d'être de 1/2, elle peut tout à fait être nulle (c'est d'ailleurs tout à fait raisonnable puisqu'il y a une infinité de fois imaginables).
Et c'est faux de dire que les inconvénients sont faibles, tu n'en sais rien.
Réfléchis juste à l'éventualité "le vrai dieu déteste le dieu de la Bible, te fera brûler en enfer si tu crois en lui, et t'enverra au paradis sinon". Pour quelle raison cette hypothèse serait bien plus improbable que l'existence du dieu de la Bible (ou de n'importe quel autre dieu ?)

Je pars du principe que la "démonstration" de Pascal concernant la véracité du christianisme est vrai. Au niveau de la proba t'as pas tort, mais ça a le mérite d'être plus clair en esprit de poser 1/2.

Comme je t'ai dit si on part du principe que le christianisme est vrai, y'a juste à se baser sur la Bible pour mesurer les inconvénients et les avantages.

D'où encore la phrase iconique de Pascal : "le cœur a ses raisons que la raison ignore".

PS : Ensuite faudrait définir ce que serait "le vrai Dieu", par ce qu'on soit le Dieu de la Bible est déjà bien conceptuel, c'est un être parfaitement abstrait, doué de perfection infini, en soit Dieu peut difficilement être autre que ça, à moins d'être radicalement contre intuitive.

Si on part du principe que le christianisme est vrai, évidemment qu'il faut croire en le dieu chrétien
Et si on part du principe qu'il est faux, il ne faut pas croire en lui...
Bref avec des prémisses idiotes on peut démontrer n'importe quoi

Pour ton p.s.: le dieu de la Bible c'est plus que ça, on est censé avoir été créé à son image par exemple, rien que ça ça lui donne des caractéristiques bien plus spécifiques qu'être un être parfait, transcendant etc

Le 07 octobre 2022 à 02:41:57 :

Le 07 octobre 2022 à 02:37:38 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:58 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665102901-screenshot-20221007-023426-bible.jpg

Phillippiens 2:5-6

"Entre vous, conduisez-vous comme des gens unis au Christ Jésus.
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Les Hommes Mentent mais pas la Bible

La Bible écrite par des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On a jamais dit le contraire. Bien sûr que la Bible est écrite par des hommes. Et ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'exprimer par la bouche des hommes, alors même que tout commence dans la Genèse par le Verbe ? Le Vrai et le Bien ne peuvent pas se trouver selon toi dans l'être humain ne serait-ce que par fragments ?

Les hommes mententhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Les hommes : j'ai écrit la bible par l'intermédiaire de Dieu, mais là c'est vrai heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais je ne fait que le répéter la clé pour comprendre cette citation, c'est cette autre citation.

"Le cœur a ses raisons que la raison ignore"

Pascal a bien compris que Dieu est une affaire de foi, que Dieu est inconcevable par la raison, et qu'il est vain d'essayer de l'atteindre et de le déduire par cette voie, toute conversation à ce niveau là est et sera pour toujours stérile.

Le 07 octobre 2022 à 02:43:49 :

Le 07 octobre 2022 à 02:41:57 :

Le 07 octobre 2022 à 02:37:38 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:58 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665102901-screenshot-20221007-023426-bible.jpg

Phillippiens 2:5-6

"Entre vous, conduisez-vous comme des gens unis au Christ Jésus.
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Les Hommes Mentent mais pas la Bible

La Bible écrite par des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On a jamais dit le contraire. Bien sûr que la Bible est écrite par des hommes. Et ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'exprimer par la bouche des hommes, alors même que tout commence dans la Genèse par le Verbe ? Le Vrai et le Bien ne peuvent pas se trouver selon toi dans l'être humain ne serait-ce que par fragments ?

Les hommes mententhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Les hommes : j'ai écrit la bible par l'intermédiaire de Dieu, mais là c'est vrai heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C'est pire avec le coran si on réfléchi bien

Le 07 octobre 2022 à 02:42:29 :

Le 07 octobre 2022 à 02:40:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:36:40 :

Le 07 octobre 2022 à 02:34:53 :

Le 07 octobre 2022 à 02:32:52 :

Le 07 octobre 2022 à 02:30:28 :

Le 07 octobre 2022 à 02:26:37 :
Allez laissons Pascal répondre parce que beaucoup parlent sans savoir :

"Il est certain que Dieu est, ou qu’il n’est pas ; il n’y a point de milieu. Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison, dites-vous, ne peut rien y déterminer. Il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu à cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez assurer ni l’un ni l’autre ; par raison, vous ne pouvez nier aucun des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont fait un choix ; car vous ne savez-pas s’ils ont tort, et s’ils ont mal choisi.
I. Je les blâmerai d’avoir fait, non ce choix, mais un choix ; et celui qui prend croix, et celui qui prend pile, ont tous deux tort : le juste est de ne point parier.
P. Oui, mais il faut parier : cela n’est pas volontaire ; vous êtes embarqué, et ne point parier que Dieu est, c’est parier qu’il n’est pas . Lequel choisirez-vous donc ? Voyons ce qui vous intéresse le moins : vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien ; et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude : et votre nature a deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Pariez donc qu’il est, sans hésiter ; votre raison n’est pas plus blessée en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé ; mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte : en prenant le parti de croire, si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Croyez donc, si vous le pouvez."

DU COUP

Ceux qui disent du coup qu'on peut remplacer Dieu par n'importe quoi, par au faux dieu par exemple, c'est considérer que le faux dieu est égal au bien, à la connaissance et à la béatitude et que le faux dieu n'est pas erreur et misère ? Non, désolée mais dans le pari, je le relis là, et je me rends compte que Pascal est d'autant plus génial qu'il a fait en sorte dans sa démonstration qu'on ne puisse pas remplacer Dieu par un faux dieu ou par autre chose.

Question pour les croyants Selon vous, tous les humains qui ont vécu avant l'invention du christianisme sont allés en Enfer, c'est ça ? ( Dans l'antiquité, la préhistoire, il existait d'autres religions, donc les "faux" croyants qui n'auraient pas deviné que ces religions étaient mauvaises sont punis en Enfer, de même que les athées de ces anciennes époques, eux aussi punis pour ne pas avoir pensé au Dieu du christianisme ? )

Faut bien qu'il tire son énergie de quelque parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
En brûlant les gens pour l'éternitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ça leur apprendra le respect , et bam !!https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

"Je suis Dieu moi, tu vas faire quoi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

« Qui va parler hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png« 

Dieu : *créer les homosexuels*

Dieu : Il sera formellement interdit de copuler avec quelqu’un de même sexe, oui monsieur !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu : allez hop hop les gays , vous allez tous en enfer. Vous allez faire quoi t’façon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Qu'est ce que je rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Dommage que je sois le seul Dieu, je suis tout seul à rigolerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/7/1534676534-150118698jesuspleure.png

Dieu : ahh tu as osé mécroire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Dieu : allez hop hop, l’enfer t’attend le golem. Et plus vite que ça stp, mon studio va pas se réchauffer tout seul en dépit des mesures énergétiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 07 octobre 2022 à 02:43:43 :

[02:41:44] <Etrederien>

Le 07 octobre 2022 à 02:28:30 :

[02:24:33] <Etrederien>
Pascal a aussi dit : " Le cœur a ses raisons, que la raison ignore".

Cette citation complète bien le pari de Pascal, et aide à mieux comprendre la pensée de Pascal.

De plus Pascal était persuadé que le christianisme était la seul, vrai et unique religion veridique, selon lui, les nombreux miracles que le christianisme recouvre tout au long de son histoire le prouve.

Je cite aussi ce khey qui résume bien le pari de Pascal :

"Le pari de Pascal ça consiste à parier en son existence car
a) s'il existe pas et que t'as parié sur lui, bah tu perds rien et tu gagnes rien vu qu'il existe pas, donc on s'en fout
b) s'il existe pas et que t'as pas parié sur lui, bah t'as rien gagné et rien perdu non plus, vu qu'il existe pas
c) s'il existe et et que t'as parié sur lui, tu gagnes
d) s'il existe et que t'as pas parié sur lui, tu perds"

Je rajoute que le pari de Pascal n'est qu'une expérience mathématique, c'est des probas, on peut résumer la situation de cette manière : Soit D la situation Dieu existe, et D' Dieu n'existe pas, et G je gagne, P je perde. Vue qu'il y'a deux possibilités concernant Dieu, on admet que la probabilité qu'il existe est de 1/2. Ça fait qu'il y'a autant de chance de gagner que de perdre, d'autant plus que les inconvénients du pari sont faibles, alors que les risques sont grands, alors il est tout à fait logique de miser sur l'existence de Dieu.

La probabilité n'a aucune raison d'être de 1/2, elle peut tout à fait être nulle (c'est d'ailleurs tout à fait raisonnable puisqu'il y a une infinité de fois imaginables).
Et c'est faux de dire que les inconvénients sont faibles, tu n'en sais rien.
Réfléchis juste à l'éventualité "le vrai dieu déteste le dieu de la Bible, te fera brûler en enfer si tu crois en lui, et t'enverra au paradis sinon". Pour quelle raison cette hypothèse serait bien plus improbable que l'existence du dieu de la Bible (ou de n'importe quel autre dieu ?)

Je pars du principe que la "démonstration" de Pascal concernant la véracité du christianisme est vrai. Au niveau de la proba t'as pas tort, mais ça a le mérite d'être plus clair en esprit de poser 1/2.

Comme je t'ai dit si on part du principe que le christianisme est vrai, y'a juste à se baser sur la Bible pour mesurer les inconvénients et les avantages.

D'où encore la phrase iconique de Pascal : "le cœur a ses raisons que la raison ignore".

PS : Ensuite faudrait définir ce que serait "le vrai Dieu", par ce qu'on soit le Dieu de la Bible est déjà bien conceptuel, c'est un être parfaitement abstrait, doué de perfection infini, en soit Dieu peut difficilement être autre que ça, à moins d'être radicalement contre intuitive.

Si on part du principe que le christianisme est vrai, évidemment qu'il faut croire en le dieu chrétien
Et si on part du principe qu'il est faux, il ne faut pas croire en lui...
Bref avec des prémisses idiotes on peut démontrer n'importe quoi

Mais c'es pas démontrable justement, c'est une affaire de foi, le pari de Pascal, c'est la raison au service de la foi, rien d'autre.

J'aurai du commencer par là, c'est bien plus clair.