Le Dieu BIBLIQUE existe et j’ai LA PREUVE
Le 02 octobre 2022 à 01:34:27 :
L'OP y va comme un troll bourrin mais il a pas tort sur le fond, la question de l'existence du mal c'est sans doute LA plus grosse question des religions monothéistes, et celles à laquelle je trouve qu'on nous répond toujours de la façon la moins satisfaisante.Celui qui a eu l'approche qui me parait la plus cohérente paradoxalement c'est Tolkien, dans sa Genese d'inspiration très catho. Melkor est un Valar, une émanation d'Illuvatar le dieu créateur, il est une part de lui. Sa part qui veut créer, qui veut insuffler la vie etc quelque part c'est son orgueil et sa grandeur personnifiée.
En s'émancipant des autres Valars, du reste de la personnalité du créateur, il devient le mal absolu : créer pour soi, s'enorgueillir de sa grandeur etc, l'attrait du pouvoir pour lui-même -> le chemin qui mène à toutes les atrocités sur Arda en fait.
Et puisque les hommes et les elfes sont des enfants d'Illuvatar, ils sont comme lui des êtres complexes dont une partie de l'âme peut être obscure si elle n'est pas équilibrée par le reste, d'ou l'aspect corrupteur de Melkor (qui ne peut rien créer seul et uniquement corrompre la vie existante).C'est pour ça que, dans sa perspective très catho, Tolkien avance au fond que c'est les gens humbles qui sont les plus grandes forces dans le combat contre les ténèbres, car ce sont celles qui sont le plus éloignées des ténèbres au fond de leurs coeurs.
J'imagine que c'est proche de la théologie de sainte Thérèse, mais ça reste étonnant que cette explication un peu plus convaincante que la moyenne ne soit pas plus souvent avancée
on sait toujours pas pourquoi dieu cet être bon a creer le mal et la souffrance
Dieu ce bon vieux troll
Le 02 octobre 2022 à 01:40:55 :
Le 02 octobre 2022 à 01:34:27 :
L'OP y va comme un troll bourrin mais il a pas tort sur le fond, la question de l'existence du mal c'est sans doute LA plus grosse question des religions monothéistes, et celles à laquelle je trouve qu'on nous répond toujours de la façon la moins satisfaisante.Celui qui a eu l'approche qui me parait la plus cohérente paradoxalement c'est Tolkien, dans sa Genese d'inspiration très catho. Melkor est un Valar, une émanation d'Illuvatar le dieu créateur, il est une part de lui. Sa part qui veut créer, qui veut insuffler la vie etc quelque part c'est son orgueil et sa grandeur personnifiée.
En s'émancipant des autres Valars, du reste de la personnalité du créateur, il devient le mal absolu : créer pour soi, s'enorgueillir de sa grandeur etc, l'attrait du pouvoir pour lui-même -> le chemin qui mène à toutes les atrocités sur Arda en fait.
Et puisque les hommes et les elfes sont des enfants d'Illuvatar, ils sont comme lui des êtres complexes dont une partie de l'âme peut être obscure si elle n'est pas équilibrée par le reste, d'ou l'aspect corrupteur de Melkor (qui ne peut rien créer seul et uniquement corrompre la vie existante).C'est pour ça que, dans sa perspective très catho, Tolkien avance au fond que c'est les gens humbles qui sont les plus grandes forces dans le combat contre les ténèbres, car ce sont celles qui sont le plus éloignées des ténèbres au fond de leurs coeurs.
J'imagine que c'est proche de la théologie de sainte Thérèse, mais ça reste étonnant que cette explication un peu plus convaincante que la moyenne ne soit pas plus souvent avancée
on sait toujours pas pourquoi dieu cet être bon a creer le mal et la souffrance
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png sachant qu’en etant omnipotent il aurait ete capable de creer le bien et le plaisair sans mal et souffrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Dieu ce bon vieux troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png
Bah si je comprend bien l'idée qui est développée il ne l'a pas créer. C'est juste que Dieu et la Création ne sont pas si distinct l'un de l'autre que ça et que ce mal et cette souffrance c'est aussi une part de lui, sa faiblesse, son orgueil et son attrait pour le pouvoir. Et c'est le fait qu'il ne se laisse pas dominer par cette part de lui, qui fait que le monde n'est pas l'enfer absolu (donc en théorie les humains devraient faire de même).
En gros Dieu est moins transcendant qu'immanent et le mal/la souffrance c'est avant tout l'absence de Dieu dans un aspect de la création (ou en tout cas l'absence de Dieu dans sa totalité, mais la présence de sa "faiblesse").
Les religix dites moi si j'ai rien capté hein
Le 02 octobre 2022 à 01:44:26 :
Le 02 octobre 2022 à 01:40:55 :
Le 02 octobre 2022 à 01:34:27 :
L'OP y va comme un troll bourrin mais il a pas tort sur le fond, la question de l'existence du mal c'est sans doute LA plus grosse question des religions monothéistes, et celles à laquelle je trouve qu'on nous répond toujours de la façon la moins satisfaisante.Celui qui a eu l'approche qui me parait la plus cohérente paradoxalement c'est Tolkien, dans sa Genese d'inspiration très catho. Melkor est un Valar, une émanation d'Illuvatar le dieu créateur, il est une part de lui. Sa part qui veut créer, qui veut insuffler la vie etc quelque part c'est son orgueil et sa grandeur personnifiée.
En s'émancipant des autres Valars, du reste de la personnalité du créateur, il devient le mal absolu : créer pour soi, s'enorgueillir de sa grandeur etc, l'attrait du pouvoir pour lui-même -> le chemin qui mène à toutes les atrocités sur Arda en fait.
Et puisque les hommes et les elfes sont des enfants d'Illuvatar, ils sont comme lui des êtres complexes dont une partie de l'âme peut être obscure si elle n'est pas équilibrée par le reste, d'ou l'aspect corrupteur de Melkor (qui ne peut rien créer seul et uniquement corrompre la vie existante).C'est pour ça que, dans sa perspective très catho, Tolkien avance au fond que c'est les gens humbles qui sont les plus grandes forces dans le combat contre les ténèbres, car ce sont celles qui sont le plus éloignées des ténèbres au fond de leurs coeurs.
J'imagine que c'est proche de la théologie de sainte Thérèse, mais ça reste étonnant que cette explication un peu plus convaincante que la moyenne ne soit pas plus souvent avancée
on sait toujours pas pourquoi dieu cet être bon a creer le mal et la souffrance
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png sachant qu’en etant omnipotent il aurait ete capable de creer le bien et le plaisair sans mal et souffrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Dieu ce bon vieux troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Bah si je comprend bien l'idée qui est développée il ne l'a pas créer. C'est juste que Dieu et la Création ne sont pas si distinct l'un de l'autre que ça et que ce mal et cette souffrance c'est aussi une part de lui, sa faiblesse, son orgueil et son attrait pour le pouvoir. Et c'est le fait qu'il ne se laisse pas dominer par cette part de lui, qui fait que le monde n'est pas l'enfer absolu (donc en théorie les humains devraient faire de même).
En gros Dieu est moins transcendant qu'immanent et le mal/la souffrance c'est avant tout l'absence de Dieu dans un aspect de la création (ou en tout cas l'absence de Dieu dans sa totalité, mais la présence de sa "faiblesse").
Les religix dites moi si j'ai rien capté hein
ton explication et ton interprétation de dieu est recevable (tout est recevable car cest une croyance) mais c’est donc pas le dieu des religions monothéiste car selon celle ci il n’a pas de faiblesse et il est parfait sans aucune part de mal en lui
et si quelque chose existe c’est que dieu l’a forcément creer (selon les religion monothéiste) car si un dieu est omnipotent ET omniscient il est automatiquement responsable et createur de TOUTE choses/concept/nécessité/logique y compris d’une absence de chose si on defini le mal comme absence de bien
Le 02 octobre 2022 à 01:50:41 :
Le 02 octobre 2022 à 01:44:26 :
Le 02 octobre 2022 à 01:40:55 :
Le 02 octobre 2022 à 01:34:27 :
L'OP y va comme un troll bourrin mais il a pas tort sur le fond, la question de l'existence du mal c'est sans doute LA plus grosse question des religions monothéistes, et celles à laquelle je trouve qu'on nous répond toujours de la façon la moins satisfaisante.Celui qui a eu l'approche qui me parait la plus cohérente paradoxalement c'est Tolkien, dans sa Genese d'inspiration très catho. Melkor est un Valar, une émanation d'Illuvatar le dieu créateur, il est une part de lui. Sa part qui veut créer, qui veut insuffler la vie etc quelque part c'est son orgueil et sa grandeur personnifiée.
En s'émancipant des autres Valars, du reste de la personnalité du créateur, il devient le mal absolu : créer pour soi, s'enorgueillir de sa grandeur etc, l'attrait du pouvoir pour lui-même -> le chemin qui mène à toutes les atrocités sur Arda en fait.
Et puisque les hommes et les elfes sont des enfants d'Illuvatar, ils sont comme lui des êtres complexes dont une partie de l'âme peut être obscure si elle n'est pas équilibrée par le reste, d'ou l'aspect corrupteur de Melkor (qui ne peut rien créer seul et uniquement corrompre la vie existante).C'est pour ça que, dans sa perspective très catho, Tolkien avance au fond que c'est les gens humbles qui sont les plus grandes forces dans le combat contre les ténèbres, car ce sont celles qui sont le plus éloignées des ténèbres au fond de leurs coeurs.
J'imagine que c'est proche de la théologie de sainte Thérèse, mais ça reste étonnant que cette explication un peu plus convaincante que la moyenne ne soit pas plus souvent avancée
on sait toujours pas pourquoi dieu cet être bon a creer le mal et la souffrance
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png sachant qu’en etant omnipotent il aurait ete capable de creer le bien et le plaisair sans mal et souffrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Dieu ce bon vieux troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Bah si je comprend bien l'idée qui est développée il ne l'a pas créer. C'est juste que Dieu et la Création ne sont pas si distinct l'un de l'autre que ça et que ce mal et cette souffrance c'est aussi une part de lui, sa faiblesse, son orgueil et son attrait pour le pouvoir. Et c'est le fait qu'il ne se laisse pas dominer par cette part de lui, qui fait que le monde n'est pas l'enfer absolu (donc en théorie les humains devraient faire de même).
En gros Dieu est moins transcendant qu'immanent et le mal/la souffrance c'est avant tout l'absence de Dieu dans un aspect de la création (ou en tout cas l'absence de Dieu dans sa totalité, mais la présence de sa "faiblesse").
Les religix dites moi si j'ai rien capté hein
ton explication et ton interprétation de dieu est recevable (tout est recevable car cest une croyance) mais c’est donc pas le dieu des religions monothéiste car selon celle ci il n’a pas de faiblesse et il est parfait sans aucune part de mal en lui
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png et si quelque chose existe c’est que dieu l’a forcément creer (selon les religion monothéiste) car si un dieu et omnipotent ET omniscient il est automatiquement responsable et createur de TOUTE choses/concept/nécessité/logique y compris d’une absence de chose si on defini le mal comme absence de bien
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png bref ca ne tient pas la route car dans ce cas il est mauvaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png
Bah j'ai l'impression que c'est la version défendue par au moins une partie des catho, peut-être les jésuites ? J'en sais rien à vrai dire et je suis pas religieux donc ça me concerne même pas. Je me faisais, sans mauvais jeu de mot 
, l'avocat du diable.
Est-ce-que dans cette interprétation le Créateur est responsable du fait qu'une part de lui-même peut être constituée par sa propre absence ? J'en sais rien non plus, tu soulèves une question intéressante mais il est tard et j'ai trop piav pour y répondre 
En tout cas, si les kheys croyants d'ici ont une réponse approfondie et solide au problème du mal ça m'intéresse et mes DM sont ouverts !
Le 02 octobre 2022 à 01:56:03 :
Le 02 octobre 2022 à 01:50:41 :
Le 02 octobre 2022 à 01:44:26 :
Le 02 octobre 2022 à 01:40:55 :
Le 02 octobre 2022 à 01:34:27 :
L'OP y va comme un troll bourrin mais il a pas tort sur le fond, la question de l'existence du mal c'est sans doute LA plus grosse question des religions monothéistes, et celles à laquelle je trouve qu'on nous répond toujours de la façon la moins satisfaisante.Celui qui a eu l'approche qui me parait la plus cohérente paradoxalement c'est Tolkien, dans sa Genese d'inspiration très catho. Melkor est un Valar, une émanation d'Illuvatar le dieu créateur, il est une part de lui. Sa part qui veut créer, qui veut insuffler la vie etc quelque part c'est son orgueil et sa grandeur personnifiée.
En s'émancipant des autres Valars, du reste de la personnalité du créateur, il devient le mal absolu : créer pour soi, s'enorgueillir de sa grandeur etc, l'attrait du pouvoir pour lui-même -> le chemin qui mène à toutes les atrocités sur Arda en fait.
Et puisque les hommes et les elfes sont des enfants d'Illuvatar, ils sont comme lui des êtres complexes dont une partie de l'âme peut être obscure si elle n'est pas équilibrée par le reste, d'ou l'aspect corrupteur de Melkor (qui ne peut rien créer seul et uniquement corrompre la vie existante).C'est pour ça que, dans sa perspective très catho, Tolkien avance au fond que c'est les gens humbles qui sont les plus grandes forces dans le combat contre les ténèbres, car ce sont celles qui sont le plus éloignées des ténèbres au fond de leurs coeurs.
J'imagine que c'est proche de la théologie de sainte Thérèse, mais ça reste étonnant que cette explication un peu plus convaincante que la moyenne ne soit pas plus souvent avancée
on sait toujours pas pourquoi dieu cet être bon a creer le mal et la souffrance
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png sachant qu’en etant omnipotent il aurait ete capable de creer le bien et le plaisair sans mal et souffrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Dieu ce bon vieux troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Bah si je comprend bien l'idée qui est développée il ne l'a pas créer. C'est juste que Dieu et la Création ne sont pas si distinct l'un de l'autre que ça et que ce mal et cette souffrance c'est aussi une part de lui, sa faiblesse, son orgueil et son attrait pour le pouvoir. Et c'est le fait qu'il ne se laisse pas dominer par cette part de lui, qui fait que le monde n'est pas l'enfer absolu (donc en théorie les humains devraient faire de même).
En gros Dieu est moins transcendant qu'immanent et le mal/la souffrance c'est avant tout l'absence de Dieu dans un aspect de la création (ou en tout cas l'absence de Dieu dans sa totalité, mais la présence de sa "faiblesse").
Les religix dites moi si j'ai rien capté hein
ton explication et ton interprétation de dieu est recevable (tout est recevable car cest une croyance) mais c’est donc pas le dieu des religions monothéiste car selon celle ci il n’a pas de faiblesse et il est parfait sans aucune part de mal en lui
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png et si quelque chose existe c’est que dieu l’a forcément creer (selon les religion monothéiste) car si un dieu et omnipotent ET omniscient il est automatiquement responsable et createur de TOUTE choses/concept/nécessité/logique y compris d’une absence de chose si on defini le mal comme absence de bien
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png bref ca ne tient pas la route car dans ce cas il est mauvaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663868798-post-le-stickers-ou-vasectomie.png Bah j'ai l'impression que c'est la version défendue par au moins une partie des catho, peut-être les jésuites ? J'en sais rien à vrai dire et je suis pas religieux donc ça me concerne même pas. Je me faisais, sans mauvais jeu de mot
Est-ce-que dans cette interprétation le Créateur est responsable du fait qu'une part de lui-même peut être constituée par sa propre absence ? J'en sais rien non plus, tu soulèves une question intéressante mais il est tard et j'ai trop piav pour y répondre
En tout cas, si les kheys croyants d'ici ont une réponse approfondie et solide au problème du mal ça m'intéresse et mes DM sont ouverts !
il est responsable de tout car au dessus de tout et précède absolument tout et a le pouvoir sur tout et rien n’existe sans lui bref si il existe selon leur version c’est un fdp responsable de toute souffrance existante
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