[Harry Potter] Qu'est ce qui différencie un bon et un mauvais lanceur de sorts ?

Le 10 septembre 2022 à 17:25:51 :

Le 10 septembre 2022 à 17:23:21 :

Le 10 septembre 2022 à 17:21:22 :

Le 10 septembre 2022 à 17:15:38 :

Le 10 septembre 2022 à 17:13:54 :

Le 10 septembre 2022 à 17:12:44 :

Le 10 septembre 2022 à 17:08:32 :

Le 10 septembre 2022 à 17:07:34 :

Le 10 septembre 2022 à 17:06:39 :

Le 10 septembre 2022 à 17:05:28 :

Le 10 septembre 2022 à 16:51:39 :

Le 10 septembre 2022 à 16:37:35 :

Le 10 septembre 2022 à 15:16:32 :
C'est assez mal foutu en vrai car dans le 1er tome on nous parle de geste précis et de bonne articulation mais par la suite les sorciers y arrivent dans n'importe quelle situation, même en danger de mort.

Comme Harry qui réussit son sortilège d'attraction pour le Portloin à la dernière seconde dans le feu de l'action alors que 4 mois avant il galérait pendant des heures.

S'il fallait donner un seul critère je dirais l'entrainement. Après une fois que tu l'as lancé une fois tu le peux tout le temps et peu importe tes mouvements d'ailleurs car je crois pas que Harry se cassait le cul à faire le rond compliqué du Wingardium Leviosa pendant qu'ils étaient en chute libre au début du 7. C'est marqué noir sur blanc qu'il pointe juste sa baguette sur le side-car.

Les gestes reste un impératif .

Il n'y a jamais de gestes. Même pour Wigardium Leviosa il pointe juste sa baguette sur le side-car.

Les règles sont inexistantes

Heu a quel moment il lance un wingardium sur un side-car ?

Dans le 7 quand il se détache

C'est dit que c'était un wingardium ?

Oui

Après c'est peu être un oublie elle va pas décrire le mouvement des sorts à chaque fois ou alors quand tu maitrise subissement un sort tu peut te passer de certaines étape comme les sort informulé .

Oui c'est ce que je dis c'est l'entrainement qui compte. Si tu l'as lancé une fois les règles disparaissent complètement, tu peux même en lancer avec ta baguette à distance

C'est un Lumos de mémoire qu'il lance sans sa baguette qui s'allume toutes seule du coup il me semble .

Non pas Harry il n'y arrive pas mais tu peux lancer des sorts sans baguette, sans les formuler et aucun d'entre eux ne requiert de gestes donc les semblants de règleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Attend j'suis pas fou ou alors c'est Hermione mais en tout cas à un moment ils sont dans le noir l'un d'eux dit lumos et sa baguette au sol s'allume .

/ rien ne dit qu'il faut pas de geste avec la manumagie j'imagine qu'il en faut quand même .

Oui il parvient à allumer sa baguette à distance après que Rogue l'ait humilié sur la place publique mais à part pour ce sort il ne sait rien faire à distance. On le voit dans le train quand il est immobilisé sous sa cape

Après il n'y a que quelques élues comme Dumbledore qui sait utiliser des sort sans baguette c'est pas à la porté de n'importe quel sorcier occidentaux .

Le 10 septembre 2022 à 17:27:26 :

Le 10 septembre 2022 à 17:20:45 :

Le 10 septembre 2022 à 17:18:46 :
Puis vous oubliez un point important : La baguette
Tu peux être le sorcier le plus talentueux au monde si t'as une baguette en carton tu te feras étalé par Potter le faiblard avec sa baguette en phoenix

Alors techniquement la baguette d'Harry est mauvaise car l'association HOUX + Plume de Phenix est pas bonne donc Harry aurait pu être plus puissant avec une autre baguette .

C'est la baguette qui lui convenait donc en théorie c'est celle avec laquelle il est le meilleur. Et c'est pareil pour chaque sorcier qui achète sa propre baguette

C'est celle qui lui convient mais c'est pas la plus puissante c'est bien ce que je dit si une autre baguette lui aurait convenu genre Houx+ ventricule de dragon il aurait eu une baguette plus puissante mais comme il a un lient avec Voldy c'est cette baguette précise qui lui convient .

Le 10 septembre 2022 à 17:27:26 :

Le 10 septembre 2022 à 17:20:45 :

Le 10 septembre 2022 à 17:18:46 :
Puis vous oubliez un point important : La baguette
Tu peux être le sorcier le plus talentueux au monde si t'as une baguette en carton tu te feras étalé par Potter le faiblard avec sa baguette en phoenix

Alors techniquement la baguette d'Harry est mauvaise car l'association HOUX + Plume de Phenix est pas bonne donc Harry aurait pu être plus puissant avec une autre baguette .

C'est la baguette qui lui convenait donc en théorie c'est celle avec laquelle il est le meilleur. Et c'est pareil pour chaque sorcier qui achète sa propre baguette

Ouais enfin ça c'est ce que le marchand de tapis de baguette veut te faire croire hein, tu vas pas me dire que sur les 100 pauvres baguettes qu'il a dans sa boutique comme par hasard il y a la meilleure baguette possible pour chaque élève de Poudlardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Les gestes et la prononciation ne sont pas impératifs vu qu'au livre 6 tu apprends qu'on peut lancer des sortilèges informulés et tu vois des sorciers lancer des sorts sans esquisser de mouvements particuliers. On dirait plus un espèce d'entraînement pour les novices histoire qu'ils puissent lancer le sort proprement.

De toute façon, disons-le : Rowling n'a pas pensé au fonctionnement de la magie dans son univers. Y'a trop d'incohérences, de règles qui changent entre le début et la fin de la série et de contradictions dans les règles elles-mêmes.

Le 10 septembre 2022 à 17:30:38 :

Le 10 septembre 2022 à 17:27:26 :

Le 10 septembre 2022 à 17:20:45 :

Le 10 septembre 2022 à 17:18:46 :
Puis vous oubliez un point important : La baguette
Tu peux être le sorcier le plus talentueux au monde si t'as une baguette en carton tu te feras étalé par Potter le faiblard avec sa baguette en phoenix

Alors techniquement la baguette d'Harry est mauvaise car l'association HOUX + Plume de Phenix est pas bonne donc Harry aurait pu être plus puissant avec une autre baguette .

C'est la baguette qui lui convenait donc en théorie c'est celle avec laquelle il est le meilleur. Et c'est pareil pour chaque sorcier qui achète sa propre baguette

Ouais enfin ça c'est ce que le marchand de tapis de baguette veut te faire croire hein, tu vas pas me dire que sur les 100 pauvres baguettes qu'il a dans sa boutique comme par hasard il y a la meilleure baguette possible pour chaque élève de Poudlardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Pas la meilleure baguette possible, surtout si quelqu'un l'a achetée 5 minutes avant mais ça signifie quand même que sur 200 baguettes c'est celle-là qu'il lui faut.

Avec un grand échantillon on a un intervalle de confiance de 95%

Le 10 septembre 2022 à 17:33:55 :
Les gestes et la prononciation ne sont pas impératifs vu qu'au livre 6 tu apprends qu'on peut lancer des sortilèges informulés et tu vois des sorciers lancer des sorts sans esquisser de mouvements particuliers. On dirait plus un espèce d'entraînement pour les novices histoire qu'ils puissent lancer le sort proprement.

De toute façon, disons-le : Rowling n'a pas pensé au fonctionnement de la magie dans son univers. Y'a trop d'incohérences, de règles qui changent entre le début et la fin de la série et de contradictions dans les règles elles-mêmes.

J'ai envie de dire que la magie est un concept qui peut se permettre de brisé ses propres règles perso j'ai horreur quand la magie est traité comme une science .

Le 10 septembre 2022 à 17:30:38 :

Le 10 septembre 2022 à 17:27:26 :

Le 10 septembre 2022 à 17:20:45 :

Le 10 septembre 2022 à 17:18:46 :
Puis vous oubliez un point important : La baguette
Tu peux être le sorcier le plus talentueux au monde si t'as une baguette en carton tu te feras étalé par Potter le faiblard avec sa baguette en phoenix

Alors techniquement la baguette d'Harry est mauvaise car l'association HOUX + Plume de Phenix est pas bonne donc Harry aurait pu être plus puissant avec une autre baguette .

C'est la baguette qui lui convenait donc en théorie c'est celle avec laquelle il est le meilleur. Et c'est pareil pour chaque sorcier qui achète sa propre baguette

Ouais enfin ça c'est ce que le marchand de tapis de baguette veut te faire croire hein, tu vas pas me dire que sur les 100 pauvres baguettes qu'il a dans sa boutique comme par hasard il y a la meilleure baguette possible pour chaque élève de Poudlardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Après chaque baguette on leur forces et faiblesse genre certaines baguette sont nul pour utiliser la magie noire donc elle s'associe à un enfant qui n'est pas destiné à accomplir ce genre d'actes .

Le 10 septembre 2022 à 17:33:55 :
Les gestes et la prononciation ne sont pas impératifs vu qu'au livre 6 tu apprends qu'on peut lancer des sortilèges informulés et tu vois des sorciers lancer des sorts sans esquisser de mouvements particuliers. On dirait plus un espèce d'entraînement pour les novices histoire qu'ils puissent lancer le sort proprement.

De toute façon, disons-le : Rowling n'a pas pensé au fonctionnement de la magie dans son univers. Y'a trop d'incohérences, de règles qui changent entre le début et la fin de la série et de contradictions dans les règles elles-mêmes.

D'ailleurs, on n'apprend pas non plus comment les sorts sont inventés et/ou perfectionnés, ou comment un mot particulier est fixé sur un sort pour qu'il produise le même effet avec tous les sorciers...

Tu as mieux exprimé ma pensée que moi. On est d'accord sur les règles variables et le manque d'information sur ce qui va différencier un bon sorcier d'un mauvais hormis l'entraînement

Le 10 septembre 2022 à 17:36:02 Wandpotter a écrit :

Le 10 septembre 2022 à 17:33:55 :
Les gestes et la prononciation ne sont pas impératifs vu qu'au livre 6 tu apprends qu'on peut lancer des sortilèges informulés et tu vois des sorciers lancer des sorts sans esquisser de mouvements particuliers. On dirait plus un espèce d'entraînement pour les novices histoire qu'ils puissent lancer le sort proprement.

De toute façon, disons-le : Rowling n'a pas pensé au fonctionnement de la magie dans son univers. Y'a trop d'incohérences, de règles qui changent entre le début et la fin de la série et de contradictions dans les règles elles-mêmes.

J'ai envie de dire que la magie est un concept qui peut se permettre de brisé ses propres règles perso j'ai horreur quand la magie est traité comme une science .

Sauf qu'il y a, dans la série, la présence de règles immuables. Le truc c'est que la magie est bien traitée dans la série comme une science reposant sur des concepts précis avec des limitations.

Considérer que la magie peut elle-même changer ses propres règles, c'est justifier la flemmardise de l'auteur concernant les règles de son univers.

Le 10 septembre 2022 à 17:39:45 :

Le 10 septembre 2022 à 17:36:02 Wandpotter a écrit :

Le 10 septembre 2022 à 17:33:55 :
Les gestes et la prononciation ne sont pas impératifs vu qu'au livre 6 tu apprends qu'on peut lancer des sortilèges informulés et tu vois des sorciers lancer des sorts sans esquisser de mouvements particuliers. On dirait plus un espèce d'entraînement pour les novices histoire qu'ils puissent lancer le sort proprement.

De toute façon, disons-le : Rowling n'a pas pensé au fonctionnement de la magie dans son univers. Y'a trop d'incohérences, de règles qui changent entre le début et la fin de la série et de contradictions dans les règles elles-mêmes.

J'ai envie de dire que la magie est un concept qui peut se permettre de brisé ses propres règles perso j'ai horreur quand la magie est traité comme une science .

Sauf qu'il y a, dans la série, la présence de règles immuables. Le truc c'est que la magie est bien traitée dans la série comme une science reposant sur des concepts précis avec des limitations.

Considérer que la magie peut elle-même changer ses propres règles, c'est justifier la flemmardise de l'auteur concernant les règles de son univers.

Quand la plus puissante magie dans ce monde c'est l'amour je pense pas qu'on puisse traité ça de façon 100% scientifique mais oui ça justifie pas les erreurs bien que tu puisse trouvé une pirouette pour justifier ça dans ton lore perso .

j'ai l'impression qu'ils doivent imaginer au préalable ce que le sort doit produire comme effet (d'où le mouvement qu'ils font en prononçant l'incantation aidant à concrétiser le sort), avant de pouvoir vraiment le lancer

Tout au plus on sait que certains sorciers ont des affinités avec tel ou tel type de sort donc il y a une part de génétique dans le sens physiologique.

On sait aussi que le mental joue au moins pour certains (patronus).

On sait également que certains sorts demandent de la rigueur comme la métamorphose, et que globalement plus tu les pratiques plus ils seront efficaces.

Voilà pourquoi c’est de la merde comme série
C’est le scénario qui force tout et dicte les rapports de force

Le 10 septembre 2022 à 17:44:31 Pueducul28 a écrit :
j'ai l'impression qu'ils doivent imaginer au préalable ce que le sort doit produire comme effet (d'où le mouvement qu'ils font en prononçant l'incantation aidant à concrétiser le sort), avant de pouvoir vraiment le lancer

Le truc c'est qu'il y a des contradictions sur la volonté et la formulation du sort dans la série. J'ai pas lu les bouquins depuis très longtemps mais si tu prends ces cas
- Dans le 1, au zoo, Harry arrive à faire de la magie sans incantation ni baguette. Il veut libérer le serpent et il y arrive. Sa volonté a suffi à lancer un sort.
- Après, la série te montre qu'est assigné à chaque sort une incantation particulière qui produira le même effet à chaque fois.
- Dans le 6, Harry lance le sort levicorpus sans savoir ce qu'il fait et Ron se retrouve suspendu dans les airs. L'incantation a suffi sans avoir la volonté de produire ces effets.

Donc qu'est-ce qui permet de lancer le sort ? La volonté ? L'incantation ? Les deux ?

Le 10 septembre 2022 à 17:51:34 :

Le 10 septembre 2022 à 17:44:31 Pueducul28 a écrit :
j'ai l'impression qu'ils doivent imaginer au préalable ce que le sort doit produire comme effet (d'où le mouvement qu'ils font en prononçant l'incantation aidant à concrétiser le sort), avant de pouvoir vraiment le lancer

Le truc c'est qu'il y a des contradictions sur la volonté et la formulation du sort dans la série. J'ai pas lu les bouquins depuis très longtemps mais si tu prends ces cas
- Dans le 1, au zoo, Harry arrive à faire de la magie sans incantation ni baguette. Il veut libérer le serpent et il y arrive. Sa volonté a suffi à lancer un sort.
- Après, la série te montre qu'est assigné à chaque sort une incantation particulière qui produira le même effet à chaque fois.
- Dans le 6, Harry lance le sort levicorpus sans savoir ce qu'il fait et Ron se retrouve suspendu dans les airs. L'incantation a suffi sans avoir la volonté de produire ces effets.

Donc qu'est-ce qui permet de lancer le sort ? La volonté ? L'incantation ? Les deux ?

Dans le premier cas c'était quand un sorcier est jeune il balance des sorts parfois sans le vouloir vraiment en fait pareil dans les livres quand Harry c'est fait poursuivre par des bully il c'est TP sur le toit de son école XD
Donc c'est bien à séparer du moment ou il apprend à maitriser la magie .

Y'en a qui sont plus forts que d'autres c'est tout, plus puissants naturellement.

C'est de la magie n'essayez pas de transformer ça en une science.

Si on pouvait comprendre comment ça marche ça ne serait pas de la magie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Le 10 septembre 2022 à 17:44:31 :
j'ai l'impression qu'ils doivent imaginer au préalable ce que le sort doit produire comme effet (d'où le mouvement qu'ils font en prononçant l'incantation aidant à concrétiser le sort), avant de pouvoir vraiment le lancer

Il n'y a pas de mouvement

En fait je crois que l'auteur a voulu donner des règles au début pour justifier l'apprentissage de la magie car ils sont dans une école de magie. Mais ces règles ne sont pas respectées en dehors des salles de cours dans lesquelles Hermione est la seule à savoir lancer des sorts.

Après quelque part c'est logique qu'avec l'expérience tu n'as plus besoin de te concentrer autant. C'est comme la conduite par exemple. Mais le fait que les sortilèges n'aient plus besoin d'être prononcés et qu'à chaque combat t'as pas du tout le temps d'être de te concentrer même un peu, de faire des gestes etc prouve qu'en fait tout ça est très secondaire.

C'est comme une 1ère étape à franchir mais qui ne veut pas dire grand chose car une fois sorti du cours les sortilèges semblent fonctionner sans la moindre difficulté si tu prononces la formule.

Des fois les sorciers se donnent même des formules qu'ils n'ont jamais utilisé donc ça signifie qu'ils vont pouvoir y arriver du premier coup comme pour arrêter la pluie dans un bureau, l'Imperium et le sortilège de Confusion... Et à d'autres moments quand il sont toute l'année en cours ils doivent s'entrainer pour des sortilèges beaucoup plus simples.

Le 10 septembre 2022 à 17:51:34 :

Le 10 septembre 2022 à 17:44:31 Pueducul28 a écrit :
j'ai l'impression qu'ils doivent imaginer au préalable ce que le sort doit produire comme effet (d'où le mouvement qu'ils font en prononçant l'incantation aidant à concrétiser le sort), avant de pouvoir vraiment le lancer

Le truc c'est qu'il y a des contradictions sur la volonté et la formulation du sort dans la série. J'ai pas lu les bouquins depuis très longtemps mais si tu prends ces cas
- Dans le 1, au zoo, Harry arrive à faire de la magie sans incantation ni baguette. Il veut libérer le serpent et il y arrive. Sa volonté a suffi à lancer un sort.
- Après, la série te montre qu'est assigné à chaque sort une incantation particulière qui produira le même effet à chaque fois.
- Dans le 6, Harry lance le sort levicorpus sans savoir ce qu'il fait et Ron se retrouve suspendu dans les airs. L'incantation a suffi sans avoir la volonté de produire ces effets.

Donc qu'est-ce qui permet de lancer le sort ? La volonté ? L'incantation ? Les deux ?

en fait je crois que dans les cas que tu cites, Harry ne maîtrise pas complètement ses émotions (donc a des volontés divergentes), l'incantation en latin (dont il peut deviner vaguement l'effet) ou ne réussit pas à se concentrer suffisamment sur une cible (ce qu'il arrive à faire lorsqu'il est en danger grâce à l'adrenaline)

Il y avait une scène dans un film avec Merlin (le film avec sam neill ) qui apprend la magie et on lui dit que plus tu est doué en magie plus tu peux zappé des étapes comme cité le sort ou faire un geste et que la forme ultime de magie c'est de lancer des sort par la simple pensé, on peut imaginer que c'est pareil dans le monde d'Harry Potter tu peut zappé des étapes quand tu est suffisamment doué en magie .

Le bon jeteur de sort dit : wingardium leviooosahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/4/1570104229-hermione-ebahit-par-ce-forum-de-degeneres.png
Le mauvais jeteur de sort dit : wingardium leviosaaaaaaaaaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567442004-7.png