un MEILLEUR MONARQUE FRANÇAIS que LOUIS XIV ça EXISTE ?

JackyForest
2022-08-28 13:47:53

Non il n’y a pas mieux

JacobinFier_
2022-08-28 13:54:07

Le 28 août 2022 à 13:43:38 :

Le 28 août 2022 à 13:15:21 :

Le 28 août 2022 à 13:10:35 :

Le 28 août 2022 à 12:50:10 :
Louis XIV est de loin le plus grand et prestigieux monarque de toutes l'histoire de France, son règne ne fut que gloire, prestige et rayonnement.
Sous son règne la France était à son apogée dans tous les domaines sans exception, aucun autre monarque français ne peut s'enorgueillir d'un tel palmarès.
Ses guerres firent de la France la première puissance mondiale, tous comme Napoléon il eut à se battre contre de vastes coalitions, la seule différence étant qu'il ne perdit jamais une seule guerre.

Je vous mets au défi de trouver un seul, ne serait-ce qu'un seul monarque français surpassant Louis XIV.

on parle de la marine française à l'époque de Louis XIV ?

Pareil pour le bois, interdiction d'acheter du bois étranger, résultat la plupart des bateaux sont construits avec du bois suédois

l'échec de la compagnie des indes française ?

et j'ai d'autres exemples

Avec 190 navires en 1670 la marine française était en effet la meilleure au monde et de loin (source : Louis XIV, Jean-Christian Petitfils (chapitre sur Colbert)), passer en quelques années d'une marine composés de quelques navires (la plupart des marins français étaient expatriés, une bonne partie de l'équipage de Ruyter était français).

Et bien ? L'échec de la compagnie des indes est une conséquence de la guerre de Hollande qui à littéralement fait de la France un état hégémonique surpuissant et permis des gains territoriaux immenses, ce n'est pas un échec majeur et elle renaîtra sous la régence de toutes manière.

meilleure marine ?

en tonnage peut être et encore, la réalité est que la marine française à cette époque n'a jamais été au niveau de la marine anglaise, et que louis XIV avait un total désintérêt pour ça

La compagnies des Indes n'a absolument rien fait, est un échec cuisant, copié sur le modèle néerlandais, donc de participation privé, elle était en fait complètement financé par le roi et ses proches et fut un échec cuisant quant à ses objectifs initiaux

Louis XIV s'en désintéressait mais pas son ministre Colbert et c'est avec son accord qu'il construisit la meilleure marine du monde qui mit à l'amende la marine anglaise que tu vantes tant (La bataille du Cap-Bézeviers n'a jamais eu lieu je présume ? :)).
Tiens je t'ai retrouvé la page :

Puis il s’attaqua à l’infrastructure portuaire. À Dunkerque, Le Havre, Marseille, Toulon il fit construire de vastes arsenaux comprenant ateliers, cales de radoub, fonderies, magasins avec salles d’armes, salles à voile, corderies. Des ports furent créés : Brest, Lorient, Rochefort.
Des manufactures d’armes et d’ancres virent le jour dans le Nivernais, en Forez, dans le Périgord, à Lyon, des fabriques de voiles en Dauphiné et en Bretagne (les toiles de Guingamp et de Quintin).
Des forêts d’Auvergne, de Provence ou du Vivarais on tira des mâts et du bois decharpente, d’où l’importance attachée par le ministre au service des eaux et forêts et à la politiquesylvicole du domaine en général. Le chanvre venait de Bretagne, de Bourgogne, du Dauphiné. L’Aquitaine fabriquait le goudron.
En dix ans la France disposa d’une flotte impressionnante : jamais redressement n’avait été si spectaculaire ni si rapide. En 1661, la marine de guerre ne comptait qu’un peu plus de 1 000 canons,
elle en avait déjà près de 2 000 en 1665 et 6 500 en 1674.
Dès 1671 la flotte française comptait plus de navires que celle de l’Angleterre ou des Provinces-Unies : 119 navires de ligne, 16 de premier
rang, 16 de second rang, 33 de troisième rang, 25 de quatrième et 29 de cinquième, 22 frégates, 16 brûlots, 37 flûtes, soit avec les galères un total de 194 navires de guerre jaugeant entre 130 000 et 140 000 tonneaux.

Source : Louis XIV Petitfils.
Donc oui tu dis bien n'importe quoi, la marine française était bien la meilleure au monde dans les années 1670.

Et donc ? Je ne vois pas en quoi ça réfute mon assertion, je t'ai démontré que la ruine de la compagnie est due à une guerre qui à eu un milliard de fois plus d'impact sur la France et l'Europe et reste l'un des succès géopolitiques majeurs de la France du XVII siècle, met un peu en perspective les choses, c'est une erreur mineure proportionnellement aux succès de son règne (la guerre de Trente Ans fut aussi importante pour la France que la guerre de sept ans ne le fut pour les britanniques).

JacobinFier_
2022-08-28 13:56:16

Le 28 août 2022 à 13:45:49 :
Louis XIV a un bilan militaire mitigé et il laisse les caisses vides.

D'ailleurs il dira à son fils de pas gueroyer comme lui...

Il remporta la plupart de ses guerres, guerres qui permirent à la France de devenir la puissance dominante en Europe.
La guerre de la ligue d'augsbourg fut une victoire territorialement (Louis XIV conserva ses gains territoriaux précédents) et la paix d'Utrecht fut certes une paix de compromis mais Philippe V devint roi d'Espagne donc Louis XIV eut ce qu'il voulait de toutes manières.

BaldBritney
2022-08-28 13:58:20

Philippe le Bel :
- petit fils de Saint Louis
- a agrandit le domaine royal
- a réformé l'état et assaini les finances
- a soumis l'église et 3 papes
- a fait venir la papauté en Avignon
- a détruit l'ordre du Temple
- a signé l'alliance avec l'Ecosse
- a niqué les anglais tout en plaçant sa fille sur leur trone
- a posé ses couilles sur le front de l'Europe et de toutes ses monarchies

JacobinFier_
2022-08-28 13:58:39

Par ailleurs tu parles de bilan militaire mitigé mais la performance française à tellement impressionné durant la guerre de Hollande que les turcs vinrent quémander une alliance auprès de Louis XIV contre Léopold.

trust84
2022-08-28 13:58:52

Il a ruiné le pays
Louis Philippe là on peut parler

TheBoys1234
2022-08-28 13:59:24

L'Edit de Fontainebleau vient quand même gâcher une bonne partie de son oeuvre.

Il est aussi la première pierre de tous les évènements qui emmèneront à la Révolution.

Lasoupeestbonne
2022-08-28 14:01:00

Le 28 août 2022 à 13:58:20 :
Philippe le Bel :
- petit fils de Saint Louis
- a agrandit le domaine royal
- a réformé l'état et assaini les finances
- a soumis l'église et 3 papes
- a fait venir la papauté en Avignon
- a détruit l'ordre du Temple
- a signé l'alliance avec l'Ecosse
- a niqué les anglais tout en plaçant sa fille sur leur trone
- a posé ses couilles sur le front de l'Europe et de toutes ses monarchies

Philippe le Bel qui avec 3 messagers à cheval fait mieux que la NSA aujourd'hui :rire:

BaldBritney
2022-08-28 14:01:55

Le 28 août 2022 à 14:01:00 :

Le 28 août 2022 à 13:58:20 :
Philippe le Bel :
- petit fils de Saint Louis
- a agrandit le domaine royal
- a réformé l'état et assaini les finances
- a soumis l'église et 3 papes
- a fait venir la papauté en Avignon
- a détruit l'ordre du Temple
- a signé l'alliance avec l'Ecosse
- a niqué les anglais tout en plaçant sa fille sur leur trone
- a posé ses couilles sur le front de l'Europe et de toutes ses monarchies

Philippe le Bel qui avec 3 messagers à cheval fait mieux que la NSA aujourd'hui :rire:

Ahi c'est vrai qu'il les a tous fait arrêté le même jour :rire:

OsefdesGolems
2022-08-28 14:02:10

Balkany et facile

BaldBritney
2022-08-28 14:02:34

Ah, et il était aussi le premier a apporté la couronne de Navarre en France :ok:

Roger2Sicile
2022-08-28 14:02:58

La boucle

MussotMusset
2022-08-28 14:03:24

Louis XIV et les dépenses folles pour Versailles (juste car il était jaloux de Fouquet).
Et il ne faut pas oublier les dragonnades.

TheBoys1234
2022-08-28 14:03:36

Non la couronne de Navarre vient d'Henri IV

BaldBritney
2022-08-28 14:04:19

Le 28 août 2022 à 14:03:36 :
Non la couronne de Navarre vient d'Henri IV

Eeh mercee Jeanne

JacobinFier_
2022-08-28 14:05:10

Le 28 août 2022 à 13:58:20 :
Philippe le Bel :
- petit fils de Saint Louis
- a agrandit le domaine royal
- a réformé l'état et assaini les finances
- a soumis l'église et 3 papes
- a fait venir la papauté en Avignon
- a détruit l'ordre du Temple
- a signé l'alliance avec l'Ecosse
- a niqué les anglais tout en plaçant sa fille sur leur trone
- a posé ses couilles sur le front de l'Europe et de toutes ses monarchies

- Osef
- Louis XIV agrandit le territoire français dans des proportions bien plus significatives.
- Louis XIV aussi réforma l'État, quant aux finances elles furent en partie réformés par Colbert et restèrent en relatif bon état jusqu'à la guerre de neuf ans.
- Ok
- Osef
- Ça n'a rien d'un grand succès, la France n'a pas gagné grand chose à ce que l'ordre disparaisse (La personne du roi en revanche, oui).
- Osef, Louis XIV à pu s'acheter les rois d'Angleterre, de Suède, de Savoie et l'Électorat de Munster et de Cologne et tous ça en même temps.
- Louis XIV roula sur les anglais lui aussi.
- Louis XIV fit pareil à un niveau infiniment plus supérieur, le royaume de France sous Philippe le Bel n'avait pas un dixième de la puissance qu'avait celui-ci sous Louis XIV.

Bref Philippe le Bel ne surpasse en rien Louis XIV, bien tenté nonobstant.

JacobinFier_
2022-08-28 14:06:22

Le 28 août 2022 à 13:58:52 :
Il a ruiné le pays
Louis Philippe là on peut parler

N'importe quoi.
L'état était endetté à la fin de son règne mais la France était toujours le pays le plus riche d'Europe et de loin.

oisoduforum9
2022-08-28 14:06:42

Le roi Salomon ce j deter et richehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/5/1645821424-01341275-removebg-preview.png

BaldBritney
2022-08-28 14:07:21

Le 28 août 2022 à 14:05:10 :

Le 28 août 2022 à 13:58:20 :
Philippe le Bel :
- petit fils de Saint Louis
- a agrandit le domaine royal
- a réformé l'état et assaini les finances
- a soumis l'église et 3 papes
- a fait venir la papauté en Avignon
- a détruit l'ordre du Temple
- a signé l'alliance avec l'Ecosse
- a niqué les anglais tout en plaçant sa fille sur leur trone
- a posé ses couilles sur le front de l'Europe et de toutes ses monarchies

- Osef
- Louis XIV agrandit le territoire français dans des proportions bien plus significatives.
- Louis XIV aussi réforma l'État, quant aux finances elles furent en partie réformés par Colbert et restèrent en relatif bon état jusqu'à la guerre de neuf ans.
- Ok
- Osef
- Ça n'a rien d'un grand succès, la France n'a pas gagné grand chose à ce que l'ordre disparaisse (La personne du roi en revanche, oui).
- Osef, Louis XIV à pu s'acheter les rois d'Angleterre, de Suède, de Savoie et l'Électorat de Munster et de Cologne et tous ça en même temps.
- Louis XIV roula sur les anglais lui aussi.
- Louis XIV fit pareil à un niveau infiniment plus supérieur, le royaume de France sous Philippe le Bel n'avait pas un dixième de la puissance qu'avait celui-ci sous Louis XIV.

Bref Philippe le Bel ne surpasse en rien Louis XIV, bien tenté nonobstant.

Je te demandais pas de répondre a chacun des arguments, ca prouve en rien la supériorité de Louis XIV

Tiens d'ailleurs t'es sûr que Louis XIV était de sang royal ? :noel:

BaldBritney
2022-08-28 14:07:54

Y avait qui sous le masque de fer ? :noel:

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    Partenaire: JVFlux
    Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
    Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.