HELP Je ne comprends rien au communisme
Le 04 août 2022 à 01:37:47 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:32:51 :
Le 04 août 2022 à 01:30:12 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:27:56 :
Le 04 août 2022 à 01:21:37 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:19:59 :
Le 04 août 2022 à 01:17:51 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 1) Tradeur d'état ? Tu m'expliques l'utilité d'un trader en dehors du capitalisme ? Justement sous le socialisme y a plus de spéculation
2) Bah en réalité, même si t'as raison et que ça va probablement pas nous concerner nous et nos enfants, en réalité c'est un avenir bcp plus proche que ce que tu dis : La question de l'abondance dépend de la question du besoin. Or une des caractéristiques du capitalisme c'est de créer des besoins artificiels. Donc sans besoin artificiel, les besoins diminuent et donc c'est beaucoup plus facile d'arriver à une société d'abondance. Et puis rien qu'en gérant bien les ressources on pourrait nourrir toute la planète. C'est juste que la gestion capitaliste de l'agriculture, trouve pas ça rentable de nourrir les pays en manque de moyens financiers.
1) biensur qu'il y a encore de la spéculation dans le socialisme, qui va décider dans quel industrie/startouppe il faut mettre de l'argent? bah les traders d'état. par contre les traders seront tous publics, les profits de leur trades reviendront a l'état et indirectement a l'ensemble de la société, plutot que ds les poches d'investisseurs privés
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) je n'aime pas parler de la phase d'abondance du communisme paske tu vois bien que tt les capitalistes en profitent pr poser les memes question "mais qui va récurrer les chiottent alors ent ent?" ca ne fait qu'embrouiller le débat sans raison. ca ne nous concerne pas, point. on est trop loin encore d'un tel avenir technologique, donc je prefere uniquement parler de la premiere phase: la phase socialiste "a chacun selon son travail"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah en se basant sur les besoin de la population. Genre on fait des sondage, on essaye de voir comment consomment les gens. Comme ferait n'importe quelle multinationale en soi
Pas besoin de trader.2) Je comprend, mais en réalité c'est pas trop dur à défendre le communisme. D'autant qu'il pourra tjrs y avoir des agents de service simplement ça sera pas toujours les mêmes personnes.
clé tu commence a vriller dans de l'utopisme absurde "on va faire des sondages pr voir coment les gens consomment" t'es sérieux la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le meilleur sondage c'est de laisser les gens acheter ce qu'ils veulent, et former des traders pr qu'ils puissent prévoir ces habitudes de consommation et mettre l'argent la ou il fait. exactement comme les traders d'aujourd'hui sauf qu'ils vont faire fructifier l'argent de l'état qui va le redistribuer sous forme d'investissements publics plutot que de faire fructifier le fric d'une famille richissime qui va pouvoir s'acheter une 20eme maison et niquer le marché de l'immobilier par la meme occaz
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah, non rir. C'est comme ça qu'on fait déjà sous le capitalisme. Et pourquoi les planificateur pourraient pas prévoir les habitudes de consommations, alors qu'un trader, si ?
j'ai l'impression que t'as un probleme avec le mot "trader" donc bon, imagine que ce sont des plannificateurs alors, des plannificateurs d'état qui décident selon des modèles mathématiques et économique dans quel secteurs/outil financiers mettre l'argent de l'état pr maximiser l'efficacité de l'économie
Le 04 août 2022 à 01:40:06 :
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Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
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Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
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Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 1) Tradeur d'état ? Tu m'expliques l'utilité d'un trader en dehors du capitalisme ? Justement sous le socialisme y a plus de spéculation
2) Bah en réalité, même si t'as raison et que ça va probablement pas nous concerner nous et nos enfants, en réalité c'est un avenir bcp plus proche que ce que tu dis : La question de l'abondance dépend de la question du besoin. Or une des caractéristiques du capitalisme c'est de créer des besoins artificiels. Donc sans besoin artificiel, les besoins diminuent et donc c'est beaucoup plus facile d'arriver à une société d'abondance. Et puis rien qu'en gérant bien les ressources on pourrait nourrir toute la planète. C'est juste que la gestion capitaliste de l'agriculture, trouve pas ça rentable de nourrir les pays en manque de moyens financiers.
1) biensur qu'il y a encore de la spéculation dans le socialisme, qui va décider dans quel industrie/startouppe il faut mettre de l'argent? bah les traders d'état. par contre les traders seront tous publics, les profits de leur trades reviendront a l'état et indirectement a l'ensemble de la société, plutot que ds les poches d'investisseurs privés
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) je n'aime pas parler de la phase d'abondance du communisme paske tu vois bien que tt les capitalistes en profitent pr poser les memes question "mais qui va récurrer les chiottent alors ent ent?" ca ne fait qu'embrouiller le débat sans raison. ca ne nous concerne pas, point. on est trop loin encore d'un tel avenir technologique, donc je prefere uniquement parler de la premiere phase: la phase socialiste "a chacun selon son travail"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah en se basant sur les besoin de la population. Genre on fait des sondage, on essaye de voir comment consomment les gens. Comme ferait n'importe quelle multinationale en soi
Pas besoin de trader.2) Je comprend, mais en réalité c'est pas trop dur à défendre le communisme. D'autant qu'il pourra tjrs y avoir des agents de service simplement ça sera pas toujours les mêmes personnes.
clé tu commence a vriller dans de l'utopisme absurde "on va faire des sondages pr voir coment les gens consomment" t'es sérieux la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le meilleur sondage c'est de laisser les gens acheter ce qu'ils veulent, et former des traders pr qu'ils puissent prévoir ces habitudes de consommation et mettre l'argent la ou il fait. exactement comme les traders d'aujourd'hui sauf qu'ils vont faire fructifier l'argent de l'état qui va le redistribuer sous forme d'investissements publics plutot que de faire fructifier le fric d'une famille richissime qui va pouvoir s'acheter une 20eme maison et niquer le marché de l'immobilier par la meme occaz
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah, non rir. C'est comme ça qu'on fait déjà sous le capitalisme. Et pourquoi les planificateur pourraient pas prévoir les habitudes de consommations, alors qu'un trader, si ?
Parce que le trader si il se trompe, c'est son blé qu'il met en jeu.
Le "planificateur", quand il se trompe c'est juste tout le monde qui fait la queue pour du pain.
Le 04 août 2022 à 01:42:44 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 1) Tradeur d'état ? Tu m'expliques l'utilité d'un trader en dehors du capitalisme ? Justement sous le socialisme y a plus de spéculation
2) Bah en réalité, même si t'as raison et que ça va probablement pas nous concerner nous et nos enfants, en réalité c'est un avenir bcp plus proche que ce que tu dis : La question de l'abondance dépend de la question du besoin. Or une des caractéristiques du capitalisme c'est de créer des besoins artificiels. Donc sans besoin artificiel, les besoins diminuent et donc c'est beaucoup plus facile d'arriver à une société d'abondance. Et puis rien qu'en gérant bien les ressources on pourrait nourrir toute la planète. C'est juste que la gestion capitaliste de l'agriculture, trouve pas ça rentable de nourrir les pays en manque de moyens financiers.
1) biensur qu'il y a encore de la spéculation dans le socialisme, qui va décider dans quel industrie/startouppe il faut mettre de l'argent? bah les traders d'état. par contre les traders seront tous publics, les profits de leur trades reviendront a l'état et indirectement a l'ensemble de la société, plutot que ds les poches d'investisseurs privés
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) je n'aime pas parler de la phase d'abondance du communisme paske tu vois bien que tt les capitalistes en profitent pr poser les memes question "mais qui va récurrer les chiottent alors ent ent?" ca ne fait qu'embrouiller le débat sans raison. ca ne nous concerne pas, point. on est trop loin encore d'un tel avenir technologique, donc je prefere uniquement parler de la premiere phase: la phase socialiste "a chacun selon son travail"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah en se basant sur les besoin de la population. Genre on fait des sondage, on essaye de voir comment consomment les gens. Comme ferait n'importe quelle multinationale en soi
Pas besoin de trader.2) Je comprend, mais en réalité c'est pas trop dur à défendre le communisme. D'autant qu'il pourra tjrs y avoir des agents de service simplement ça sera pas toujours les mêmes personnes.
clé tu commence a vriller dans de l'utopisme absurde "on va faire des sondages pr voir coment les gens consomment" t'es sérieux la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le meilleur sondage c'est de laisser les gens acheter ce qu'ils veulent, et former des traders pr qu'ils puissent prévoir ces habitudes de consommation et mettre l'argent la ou il fait. exactement comme les traders d'aujourd'hui sauf qu'ils vont faire fructifier l'argent de l'état qui va le redistribuer sous forme d'investissements publics plutot que de faire fructifier le fric d'une famille richissime qui va pouvoir s'acheter une 20eme maison et niquer le marché de l'immobilier par la meme occaz
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah, non rir. C'est comme ça qu'on fait déjà sous le capitalisme. Et pourquoi les planificateur pourraient pas prévoir les habitudes de consommations, alors qu'un trader, si ?
Parce que le trader si il se trompe, c'est son blé qu'il met en jeu.
Le "planificateur", quand il se trompe c'est juste tout le monde qui fait la queue pour du pain.
Bah justement le trader peut se tromper aussi, je vois pas le rapport. Et sinon, la "trader coco" du mec que j'ai cité ferait du trading avec l'argent de l'état.
Sinon un plan ça se change en cas d'erreur, donc c'est pas trop un problème.
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 1) Tradeur d'état ? Tu m'expliques l'utilité d'un trader en dehors du capitalisme ? Justement sous le socialisme y a plus de spéculation
2) Bah en réalité, même si t'as raison et que ça va probablement pas nous concerner nous et nos enfants, en réalité c'est un avenir bcp plus proche que ce que tu dis : La question de l'abondance dépend de la question du besoin. Or une des caractéristiques du capitalisme c'est de créer des besoins artificiels. Donc sans besoin artificiel, les besoins diminuent et donc c'est beaucoup plus facile d'arriver à une société d'abondance. Et puis rien qu'en gérant bien les ressources on pourrait nourrir toute la planète. C'est juste que la gestion capitaliste de l'agriculture, trouve pas ça rentable de nourrir les pays en manque de moyens financiers.
1) biensur qu'il y a encore de la spéculation dans le socialisme, qui va décider dans quel industrie/startouppe il faut mettre de l'argent? bah les traders d'état. par contre les traders seront tous publics, les profits de leur trades reviendront a l'état et indirectement a l'ensemble de la société, plutot que ds les poches d'investisseurs privés
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) je n'aime pas parler de la phase d'abondance du communisme paske tu vois bien que tt les capitalistes en profitent pr poser les memes question "mais qui va récurrer les chiottent alors ent ent?" ca ne fait qu'embrouiller le débat sans raison. ca ne nous concerne pas, point. on est trop loin encore d'un tel avenir technologique, donc je prefere uniquement parler de la premiere phase: la phase socialiste "a chacun selon son travail"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah en se basant sur les besoin de la population. Genre on fait des sondage, on essaye de voir comment consomment les gens. Comme ferait n'importe quelle multinationale en soi
Pas besoin de trader.2) Je comprend, mais en réalité c'est pas trop dur à défendre le communisme. D'autant qu'il pourra tjrs y avoir des agents de service simplement ça sera pas toujours les mêmes personnes.
clé tu commence a vriller dans de l'utopisme absurde "on va faire des sondages pr voir coment les gens consomment" t'es sérieux la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le meilleur sondage c'est de laisser les gens acheter ce qu'ils veulent, et former des traders pr qu'ils puissent prévoir ces habitudes de consommation et mettre l'argent la ou il fait. exactement comme les traders d'aujourd'hui sauf qu'ils vont faire fructifier l'argent de l'état qui va le redistribuer sous forme d'investissements publics plutot que de faire fructifier le fric d'une famille richissime qui va pouvoir s'acheter une 20eme maison et niquer le marché de l'immobilier par la meme occaz
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah, non rir. C'est comme ça qu'on fait déjà sous le capitalisme. Et pourquoi les planificateur pourraient pas prévoir les habitudes de consommations, alors qu'un trader, si ?
j'ai l'impression que t'as un probleme avec le mot "trader" donc bon, imagine que ce sont des plannificateurs alors, des plannificateurs d'état qui décident selon des modèles mathématiques et économique dans quel secteurs/outil financiers mettre l'argent de l'état pr maximiser l'efficacité de l'économie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
Le 04 août 2022 à 01:45:54 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 1) Tradeur d'état ? Tu m'expliques l'utilité d'un trader en dehors du capitalisme ? Justement sous le socialisme y a plus de spéculation
2) Bah en réalité, même si t'as raison et que ça va probablement pas nous concerner nous et nos enfants, en réalité c'est un avenir bcp plus proche que ce que tu dis : La question de l'abondance dépend de la question du besoin. Or une des caractéristiques du capitalisme c'est de créer des besoins artificiels. Donc sans besoin artificiel, les besoins diminuent et donc c'est beaucoup plus facile d'arriver à une société d'abondance. Et puis rien qu'en gérant bien les ressources on pourrait nourrir toute la planète. C'est juste que la gestion capitaliste de l'agriculture, trouve pas ça rentable de nourrir les pays en manque de moyens financiers.
1) biensur qu'il y a encore de la spéculation dans le socialisme, qui va décider dans quel industrie/startouppe il faut mettre de l'argent? bah les traders d'état. par contre les traders seront tous publics, les profits de leur trades reviendront a l'état et indirectement a l'ensemble de la société, plutot que ds les poches d'investisseurs privés
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) je n'aime pas parler de la phase d'abondance du communisme paske tu vois bien que tt les capitalistes en profitent pr poser les memes question "mais qui va récurrer les chiottent alors ent ent?" ca ne fait qu'embrouiller le débat sans raison. ca ne nous concerne pas, point. on est trop loin encore d'un tel avenir technologique, donc je prefere uniquement parler de la premiere phase: la phase socialiste "a chacun selon son travail"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah en se basant sur les besoin de la population. Genre on fait des sondage, on essaye de voir comment consomment les gens. Comme ferait n'importe quelle multinationale en soi
Pas besoin de trader.2) Je comprend, mais en réalité c'est pas trop dur à défendre le communisme. D'autant qu'il pourra tjrs y avoir des agents de service simplement ça sera pas toujours les mêmes personnes.
clé tu commence a vriller dans de l'utopisme absurde "on va faire des sondages pr voir coment les gens consomment" t'es sérieux la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le meilleur sondage c'est de laisser les gens acheter ce qu'ils veulent, et former des traders pr qu'ils puissent prévoir ces habitudes de consommation et mettre l'argent la ou il fait. exactement comme les traders d'aujourd'hui sauf qu'ils vont faire fructifier l'argent de l'état qui va le redistribuer sous forme d'investissements publics plutot que de faire fructifier le fric d'une famille richissime qui va pouvoir s'acheter une 20eme maison et niquer le marché de l'immobilier par la meme occaz
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Bah, non rir. C'est comme ça qu'on fait déjà sous le capitalisme. Et pourquoi les planificateur pourraient pas prévoir les habitudes de consommations, alors qu'un trader, si ?
j'ai l'impression que t'as un probleme avec le mot "trader" donc bon, imagine que ce sont des plannificateurs alors, des plannificateurs d'état qui décident selon des modèles mathématiques et économique dans quel secteurs/outil financiers mettre l'argent de l'état pr maximiser l'efficacité de l'économie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
si les travailleurs sont tous co-propriétaires de l'entreprise, alors maximiser le profit = répondre aux besoins des travailleurs
le travail des traders ne changera pas, seulement leur profits iront aux salariés ou bien a l'état plutot qu'a une caste de grands propriétaires
Le 04 août 2022 à 01:40:40 :
Le 04 août 2022 à 01:37:47 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:32:51 :
Le 04 août 2022 à 01:30:12 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:27:56 :
Le 04 août 2022 à 01:21:37 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:19:59 :
Le 04 août 2022 à 01:17:51 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Alors, si. Le but des marxistes c'est de mettre fin à la division du travail. Donc on va progressivement supprimer la division du travail cadre/ouvrier, ou la réduire au maximum, avec des places tournantes(cad : Tu pourras pas être cadre pendant 40 ans, mais genre 1 ans et ensuite tu redeviens ouvrier, et un ouvrier prend ta place)
Tout ça c'est dans marx, hein.
ça peut paraître utopiste, mais un patron ou cadre d'entreprise publique est un contre révolutionnaire ou tendra à la contre-révolution. Parce que l'intérêt d'un patron d'entreprise publique est de faire privatiser l'entreprise qu'il dirige. De même qu'un cadre n'a pas vraiment intérêt à bosser à l'usine, il a intérêt à rester au dessus du reste de la classe ouvrière et en cas de privatisation, c'est probablement pas lui qui va en pâtir.
Sinon l'abondance ça dépend du besoin. Si y a peu de besoin, alors on pourrait limite atteindre l'abondance en produisant moins. 
Puisqu'une des facultés du capitalisme est de créer des besoins.
Le 04 août 2022 à 01:47:33 :
Le 04 août 2022 à 01:45:54 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralis8/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
si les travailleurs sont tous co-propriétaires de l'entreprise, alors maximiser le profit = répondre aux besoins des travailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le travail des traders ne changera pas, seulement leur profits iront aux salariés ou bien a l'état plutot qu'a une caste de grands propriétaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Oui, justement, j'allais y venir, parce que justement t'as une vision problématique du socialisme.
Si les prolos deviennent les actionnaires d'une entreprise, ils deviennent des petits-bourgeois qui auront intérêt à maximiser le profit, à augmenter les prix pour les consommateurs, à faire de l'obsolescence programmée pour augmenter les profits. Donc ton "socialisme", c'est juste du capitalisme, avec ses défauts, genre les crises de surproduction.
Le 04 août 2022 à 01:51:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:40:40 :
Le 04 août 2022 à 01:37:47 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:32:51 :
Le 04 août 2022 à 01:30:12 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:27:56 :
Le 04 août 2022 à 01:21:37 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:19:59 :
Le 04 août 2022 à 01:17:51 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Alors, si. Le but des marxistes c'est de mettre fin à la division du travail. Donc on va progressivement supprimer la division du travail cadre/ouvrier, ou la réduire au maximum, avec des places tournantes(cad : Tu pourras pas être cadre pendant 40 ans, mais genre 1 ans et ensuite tu redeviens ouvrier, et un ouvrier prend ta place)
Tout ça c'est dans marx, hein.
ça peut paraître utopiste, mais un patron ou cadre d'entreprise publique est un contre révolutionnaire ou tendra à la contre-révolution. Parce que l'intérêt d'un patron d'entreprise publique est de faire privatiser l'entreprise qu'il dirige. De même qu'un cadre n'a pas vraiment intérêt à bosser à l'usine, il a intérêt à rester au dessus du reste de la classe ouvrière et en cas de privatisation, c'est probablement pas lui qui va en pâtir.Sinon l'abondance ça dépend du besoin. Si y a peu de besoin, alors on pourrait limite atteindre l'abondance en produisant moins.
Puisqu'une des facultés du capitalisme est de créer des besoins.
écoute je suis communiste et si qq me dit d'aller récurrer les chiottes ou de faire l'esclave a l'usine je lui dit CASH d'aller se faire foutre, que j'ai pas étudié pr faire ca
on va supprimer la division du travail quand tout sera automatisé, maintenance des outils d'automatisation incluse, donc yaura plus besoin de récurrer les chiottes. Mais ca c'est ds un futur hyper loin on sera tous mort bien avant. donc balek
et non, le patron ne tend pas a la privatisation, le role d'un patron c'est de maximiser les profits c'est tout. Soit il donne ces profits aux actionnaires ds un monde capitaliste, soit il les donne aux salariés via des primes d'interessement dans un monde communiste, c'est tout. biensur il prend aussi sa prime selon la perf de l'entreprise car c'est lui aussi un travailleur dans l'entreprise
Le 04 août 2022 à 01:01:48 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:00:04 :
Le 04 août 2022 à 00:57:48 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailNon l'électoralisme - le réformisme - n'a jamais fonctionné nul part, ça se solde toujours pas un coup d'état et une dictature fasciste.
c'est ton opinion, mais comme j'ai dit, ca dépend vraiment des situations spécifiques. en France je vois mal un coup d'état fasciste, mais bon je suis ouvert d'esprit sur ce sujet la, une grande erruer des communistes c'est se braquer sur la stratégie a entreprendre au point de se diviser
si la majorité des communistes pensent comme toi, alors je suis le mouvement. l'important c'est de rester uni quelle que soit la stratégie
Bah déjà avec la montée du Z, la tribune des généraux, les vote des militaires...ça peut vite partir en couille.
Sinon on disait pareil en 58 avant le coup d'état d'alger
On disait pareil au chili avant pinochet
YRR
Le 04 août 2022 à 01:54:10 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:47:33 :
Le 04 août 2022 à 01:45:54 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralis8/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
si les travailleurs sont tous co-propriétaires de l'entreprise, alors maximiser le profit = répondre aux besoins des travailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le travail des traders ne changera pas, seulement leur profits iront aux salariés ou bien a l'état plutot qu'a une caste de grands propriétaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Oui, justement, j'allais y venir, parce que justement t'as une vision problématique du socialisme.
Si les prolos deviennent les actionnaires d'une entreprise, ils deviennent des petits-bourgeois qui auront intérêt à maximiser le profit, à augmenter les prix pour les consommateurs, à faire de l'obsolescence programmée pour augmenter les profits. Donc ton "socialisme", c'est juste du capitalisme, avec ses défauts, genre les crises de surproduction.
oui biensur si les salariés deviennent propriétaires de leur moyens de productions, ils vont chercher des ptites combines comme l'obsolescence programmer pour soutirer un max d'argent de leurs moyens de production, c'est 100% normale et communiste
la solution c'est des lois anti-monopole comme il y en a deja pr encourager la compétition entre entreprises, comme ca les gens vont préferer acheter les marques qui ne font pas de carabistouilles et ca va pousser la concu a s'aligner dessus
Le 04 août 2022 à 01:55:28 :
Le 04 août 2022 à 01:51:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:40:40 :
Le 04 août 2022 à 01:37:47 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:32:51 :
Le 04 août 2022 à 01:30:12 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:27:56 :
Le 04 août 2022 à 01:21:37 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:19:59 :
Le 04 août 2022 à 01:17:51 1m60EtAbattu817 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Alors, si. Le but des marxistes c'est de mettre fin à la division du travail. Donc on va progressivement supprimer la division du travail cadre/ouvrier, ou la réduire au maximum, avec des places tournantes(cad : Tu pourras pas être cadre pendant 40 ans, mais genre 1 ans et ensuite tu redeviens ouvrier, et un ouvrier prend ta place)
Tout ça c'est dans marx, hein.
ça peut paraître utopiste, mais un patron ou cadre d'entreprise publique est un contre révolutionnaire ou tendra à la contre-révolution. Parce que l'intérêt d'un patron d'entreprise publique est de faire privatiser l'entreprise qu'il dirige. De même qu'un cadre n'a pas vraiment intérêt à bosser à l'usine, il a intérêt à rester au dessus du reste de la classe ouvrière et en cas de privatisation, c'est probablement pas lui qui va en pâtir.Sinon l'abondance ça dépend du besoin. Si y a peu de besoin, alors on pourrait limite atteindre l'abondance en produisant moins.
Puisqu'une des facultés du capitalisme est de créer des besoins.écoute je suis communiste et si qq me dit d'aller récurrer les chiottes ou de faire l'esclave a l'usine je lui dit CASH d'aller se faire foutre, que j'ai pas étudié pr faire ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png on va supprimer la division du travail quand tout sera automatisé, maintenance des outils d'automatisation incluse, donc yaura plus besoin de récurrer les chiottes. Mais ca c'est ds un futur hyper loin on sera tous mort bien avant. donc balek
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et non, le patron ne tend pas a la privatisation, le role d'un patron c'est de maximiser les profits c'est tout. Soit il donne ces profits aux actionnaires ds un monde capitaliste, soit il les donne aux salariés via des primes d'interessement dans un monde communiste, c'est tout. biensur il prend aussi sa prime selon la perf de l'entreprise car c'est lui aussi un travailleur dans l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
LES INTELLECTUELS AUX CHAMPS
Sinon, on va suppr la division du travail avec l'automatisation, mais aussi autant que possible, sans l'automatisation.
Si, bien sûr que si. Parce que si t'es patron d'entreprise, même publique, bah lorsque l'entreprise sera privatisée, bah c'est toi engrangera les profits et les dividendes.
Le 04 août 2022 à 01:58:09 :
Le 04 août 2022 à 01:54:10 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:47:33 :
Le 04 août 2022 à 01:45:54 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralis8/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
si les travailleurs sont tous co-propriétaires de l'entreprise, alors maximiser le profit = répondre aux besoins des travailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le travail des traders ne changera pas, seulement leur profits iront aux salariés ou bien a l'état plutot qu'a une caste de grands propriétaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Oui, justement, j'allais y venir, parce que justement t'as une vision problématique du socialisme.
Si les prolos deviennent les actionnaires d'une entreprise, ils deviennent des petits-bourgeois qui auront intérêt à maximiser le profit, à augmenter les prix pour les consommateurs, à faire de l'obsolescence programmée pour augmenter les profits. Donc ton "socialisme", c'est juste du capitalisme, avec ses défauts, genre les crises de surproduction.
oui biensur si les salariés deviennent propriétaires de leur moyens de productions, ils vont chercher des ptites combines comme l'obsolescence programmer pour soutirer un max d'argent de leurs moyens de production, c'est 100% normale et communiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la solution c'est des lois anti-monopole comme il y en a deja pr encourager la compétition entre entreprises, comme ca les gens vont préferer acheter les marques qui ne font pas de carabistouilles et ca va pousser la concu a s'aligner dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Non. C'est l'ensemble de la classe ouvrière qui devient propriétaires moyens de production. Mais en fait je me demande c'est t'es pas un troll
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
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Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Alors, si. Le but des marxistes c'est de mettre fin à la division du travail. Donc on va progressivement supprimer la division du travail cadre/ouvrier, ou la réduire au maximum, avec des places tournantes(cad : Tu pourras pas être cadre pendant 40 ans, mais genre 1 ans et ensuite tu redeviens ouvrier, et un ouvrier prend ta place)
Tout ça c'est dans marx, hein.
ça peut paraître utopiste, mais un patron ou cadre d'entreprise publique est un contre révolutionnaire ou tendra à la contre-révolution. Parce que l'intérêt d'un patron d'entreprise publique est de faire privatiser l'entreprise qu'il dirige. De même qu'un cadre n'a pas vraiment intérêt à bosser à l'usine, il a intérêt à rester au dessus du reste de la classe ouvrière et en cas de privatisation, c'est probablement pas lui qui va en pâtir.Sinon l'abondance ça dépend du besoin. Si y a peu de besoin, alors on pourrait limite atteindre l'abondance en produisant moins.
Puisqu'une des facultés du capitalisme est de créer des besoins.écoute je suis communiste et si qq me dit d'aller récurrer les chiottes ou de faire l'esclave a l'usine je lui dit CASH d'aller se faire foutre, que j'ai pas étudié pr faire ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png on va supprimer la division du travail quand tout sera automatisé, maintenance des outils d'automatisation incluse, donc yaura plus besoin de récurrer les chiottes. Mais ca c'est ds un futur hyper loin on sera tous mort bien avant. donc balek
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et non, le patron ne tend pas a la privatisation, le role d'un patron c'est de maximiser les profits c'est tout. Soit il donne ces profits aux actionnaires ds un monde capitaliste, soit il les donne aux salariés via des primes d'interessement dans un monde communiste, c'est tout. biensur il prend aussi sa prime selon la perf de l'entreprise car c'est lui aussi un travailleur dans l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png LES INTELLECTUELS AUX CHAMPS
Sinon, on va suppr la division du travail avec l'automatisation, mais aussi autant que possible, sans l'automatisation.
Si, bien sûr que si. Parce que si t'es patron d'entreprise, même publique, bah lorsque l'entreprise sera privatisée, bah c'est toi engrangera les profits et les dividendes.
d'accord Polpot, ca a bien marché ton puritanisme dans le passé la?
ton truc n'est vrai seulement si après la privatisation, toutes les parts de l'entreprise revienennent uniquement au patron, ce qui n'est jamais le cas lors d'une privatisation. t'es HS complet
peut etre qu'une meilleur reformulation de ton idée c'est: qui va décider comment les parts de l'entreprise sont distribués aux salariés, et c'est une bonne question. deja yaura une part minimum comme un SMIC et peut etre meme un ratio maximum (le plus grand propriétaire/salarié de l'entreprise ne peut pas avoir 100x plus de parts que le plus petits salariés par exemple) , ces limites légales vont deja pas mal limiter les abus et le reste bah ca se décide comme on décide les salaires: ce sera une combinaison du marché du travail + RH + patron qui vont décider de doner tel ou tel parts
Le 04 août 2022 à 01:59:40 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:58:09 :
Le 04 août 2022 à 01:54:10 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:47:33 :
Le 04 août 2022 à 01:45:54 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:42:26 :
Le 04 août 2022 à 01:40:06 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:35:19 :
Le 04 août 2022 à 01:32:17 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:24:09 :
Le 04 août 2022 à 01:21:02 Socialexis a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:14:16 :
Le 04 août 2022 à 01:10:02 jeanmonnaie14 a écrit :
Le 04 août 2022 à 01:06:31 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralis8/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ça dépend comment tu définis "maximiser l'efficacité". Si c'est maximiser les profits des entreprises, c'est non. Si c'est bien répondre aux besoins des travailleurs, alors c'est oui.
si les travailleurs sont tous co-propriétaires de l'entreprise, alors maximiser le profit = répondre aux besoins des travailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png le travail des traders ne changera pas, seulement leur profits iront aux salariés ou bien a l'état plutot qu'a une caste de grands propriétaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Oui, justement, j'allais y venir, parce que justement t'as une vision problématique du socialisme.
Si les prolos deviennent les actionnaires d'une entreprise, ils deviennent des petits-bourgeois qui auront intérêt à maximiser le profit, à augmenter les prix pour les consommateurs, à faire de l'obsolescence programmée pour augmenter les profits. Donc ton "socialisme", c'est juste du capitalisme, avec ses défauts, genre les crises de surproduction.
oui biensur si les salariés deviennent propriétaires de leur moyens de productions, ils vont chercher des ptites combines comme l'obsolescence programmer pour soutirer un max d'argent de leurs moyens de production, c'est 100% normale et communiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la solution c'est des lois anti-monopole comme il y en a deja pr encourager la compétition entre entreprises, comme ca les gens vont préferer acheter les marques qui ne font pas de carabistouilles et ca va pousser la concu a s'aligner dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Non. C'est l'ensemble de la classe ouvrière qui devient propriétaires moyens de production. Mais en fait je me demande c'est t'es pas un troll
0 troll. ta réponse est vague, abstraite et sans réel valeur argumentative. si les travailleurs sont propriétaires de leur moyen de production ils vont chercher a gagner plus de fric avec, c'est normale et meme sain dans une société. Seulement il faudra réguler ca avec des loi anti-monopole pr garder les entreprises en compétition entre elles et limiter les abus puis c'est tout
Le 04 août 2022 à 02:03:44 :
Ceux qui refusent le communisme on fait rien tant qu'ils font pas de sabotage ou ne collaborent pas avec les services secret étrangers
Et non sous le socialisme(première phase du communisme), on gagne en fonction de son travail et de ses compétences. Et sous le communisme, on gagnera en fonction de ce dont on a besoin
Tu pourras probablement vendre des trucs à ton voisin vu qu'au début on ne collectivise pas les boulangeries
Le 04 août 2022 à 01:02:59 :
Le 04 août 2022 à 01:00:24 :
Le 04 août 2022 à 00:54:38 :
Le 04 août 2022 à 00:28:14 jeanmonnaie14 a écrit :
1) Comment vous accédez au pouvoir ?
2) Qu'est qu'une classe ? Un médecin un prof un ouvrier un contre maitre un auto entrepreneur c'est la même classe ?
3) Que faites vous après la prise de pouvoir ? Quel est le système organisationnel ?1) ca dépend des pays et des situations individuelles, en France je donne sa chance a l'électoralisme
2) une classe est défini par le moyen de gagner de l'argent : par son travail ou bien ses investissement. A noter qu'un individu peut faire partie de plusieurs classes.
tout ce que t'as cité c'est la meme classe sauf l'auto-entrepreneur, ca dépend s'il est co-propriétaire de l'entreprise avec ses associés ou pas3) après la prise de pouvoir deja on nationalise bcp d'industries, le capitalisme d'état est un bon début vers le socialisme
puis on instaure progressivement des politiques mais aussi des manifestations culturelles qui diabolisent l'idée de gagner des rentes/investissements en faveur d'une culture pro-travailJe pose simplement des questions de base hein.
Les questions que tout communiste est sensé répondre.1) on me parle de révolution et maintenant d'élection. Il y a un souci
3) d'accord mais une fois nationalisé il se passe quoi ?
C'est quoi le quotidien d'un pays communiste.
On à tous les mêmes objets, on gagne tous pareil, comment sont fixés les liberté ? Je vendre ce que je veux à mon voisin ? On fait quoi de ceux qui refuse le communisme ?
Bah une fois nationalisé, bah on produit
1) comment le communisme peut être appliqué si tout le monde ne joue pas le jeux ?
2) si on gagne en fonction de ses besoins qui fera les boulot difficiles ou qui demande beaucoup de compétences ?
3) donc après je ne peux plus vendre à mon voisin ?
1) cah c'est simple, yaura des restrictions légales, par exemple la bourse ne sera pas ouverte au public mais seulement aux traders d'état, donc que tu veuille jouer le jeu ou non ca change rien, tu peux pas investir vu que la bourse ne t'es pas accessible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 2) personne ne va gagner slon ses besoins. on va gagner selon notre travail. l'idée de gagner selon ces besoins provient d'une projection de marx que dans un avenir très très très lointain, tout sera automatisé , meme la maintenance des outils automatiques sera automatisée , a tel point que l'homme n'aura plus besoin de travailler pr générer de la richesse. je pense que cette vision ne nous concerne pas ni nous ni nos enfants donc osef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3) tu peux vendre ce que tu veux a ton voisin encore une fois, par contre si t'as besoin d'un associé, bah il sera aussi co-fondateur ou co-propriéteur de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Si je veux une femme de ménage qui nettoie les chiottes de mon entrepris je dois lui donner des parts et un pouvoir décisionnel ?
le pouvoir décisionnel : non. elle a pas les compétences pr décider des grandes lignes de l'entreprise, donc tu peux décider de lui donner ou pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png par contre pour les parts: oui. Si l'entreprise fait des profits records, la femme de ménage qui récurre les chiotte doit toucher une part de ces profits proprotionelle a sa contribution a l'entreprise. Biensur tu va pas lui donner les memes parts qu'un ingénieur dans l'entreprise mais oui elle aura des parts et recevra des dividendes qui dépendent des profits de l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Super et comment tu détermines qui prend quelles parts ?
pk t'as supprimé ta question? ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png sinon la réponse est facile: il y aura un "SMIC de propriété" ca veut dire qu'il y aura une portion de parts minimum qu'il faudra donner a tout les travailleurs de ton entreprise. après au dela de ce SMIC de propriété bah tu va en donner plus selon les compténces du mec que tu embauche , comme on fait avec les salaires mtn.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png ça veut dire que les entreprises auront une taille maximale à moins que tu puisses donner des toutes petites parts à chaque individu
le smic de propriété concernera aussi la valeur des parts que tu attribue. donc non ya pas vraiment de limite maximale pr une entreprise, par contre la valeur d'une entreprise devra augmenter avant qu'elle se permette d'embaucher car elle devra donner des parts qui vaudront une certaine valeur a tout nouveau employé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png en fait ya deja ce genre de système pr les cadres, d'ailleurs j'ai moi meme de l'interessement + participation dans mon entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png la différence c'est que ce système sera généralisé a tout les employés et pas seulement les cadres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Comment distinguer par un nom le système que tu défends et celui que l'autre "communiste" défend ? Lui pense que les cadres devraient aller à l'usine et que les femmes de ménage devraient prendre des décisions et que chacun devrait gagner selon ses besoins peu importe son activité
tu exagere, il n'a pas dit ca. et je vais te dire CASH que s'il a dit ca bah alors il dit de la merde point
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png c'est pas parce que t'as une part d'interessement dans ton entreprise que tu va avoir un pouvoir décisionnel, les cadres vont rester des cadres car les cadres font deja partie du prolétariat. Ce sera plutot les rentiers et les actionnaires qui ne travaillent pas qui vont voir leur monde s'effondrer et tant mieux, ce ne sont que des parasites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et j'te dit que personne va gagner selon ses besoins, cette idée concerne une phase spéculatives sur le developpement technologique humain qui est très très très loin dans le futur donc ca ne nous concerne pas, le motto du socialisme c'est "chacun selon son travail", tout simplement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Alors, si. Le but des marxistes c'est de mettre fin à la division du travail. Donc on va progressivement supprimer la division du travail cadre/ouvrier, ou la réduire au maximum, avec des places tournantes(cad : Tu pourras pas être cadre pendant 40 ans, mais genre 1 ans et ensuite tu redeviens ouvrier, et un ouvrier prend ta place)
Tout ça c'est dans marx, hein.
ça peut paraître utopiste, mais un patron ou cadre d'entreprise publique est un contre révolutionnaire ou tendra à la contre-révolution. Parce que l'intérêt d'un patron d'entreprise publique est de faire privatiser l'entreprise qu'il dirige. De même qu'un cadre n'a pas vraiment intérêt à bosser à l'usine, il a intérêt à rester au dessus du reste de la classe ouvrière et en cas de privatisation, c'est probablement pas lui qui va en pâtir.Sinon l'abondance ça dépend du besoin. Si y a peu de besoin, alors on pourrait limite atteindre l'abondance en produisant moins.
Puisqu'une des facultés du capitalisme est de créer des besoins.écoute je suis communiste et si qq me dit d'aller récurrer les chiottes ou de faire l'esclave a l'usine je lui dit CASH d'aller se faire foutre, que j'ai pas étudié pr faire ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png on va supprimer la division du travail quand tout sera automatisé, maintenance des outils d'automatisation incluse, donc yaura plus besoin de récurrer les chiottes. Mais ca c'est ds un futur hyper loin on sera tous mort bien avant. donc balek
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png et non, le patron ne tend pas a la privatisation, le role d'un patron c'est de maximiser les profits c'est tout. Soit il donne ces profits aux actionnaires ds un monde capitaliste, soit il les donne aux salariés via des primes d'interessement dans un monde communiste, c'est tout. biensur il prend aussi sa prime selon la perf de l'entreprise car c'est lui aussi un travailleur dans l'entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png LES INTELLECTUELS AUX CHAMPS
Sinon, on va suppr la division du travail avec l'automatisation, mais aussi autant que possible, sans l'automatisation.
Si, bien sûr que si. Parce que si t'es patron d'entreprise, même publique, bah lorsque l'entreprise sera privatisée, bah c'est toi engrangera les profits et les dividendes.
d'accord Polpot, ca a bien marché ton puritanisme dans le passé la?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
ton truc n'est vrai seulement si après la privatisation, toutes les parts de l'entreprise revienennent uniquement au patron, ce qui n'est jamais le cas lors d'une privatisation. t'es HS complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png peut etre qu'une meilleur reformulation de ton idée c'est: qui va décider comment les parts de l'entreprise sont distribués aux salariés, et c'est une bonne question. deja yaura une part minimum comme un SMIC et peut etre meme un ratio maximum (le plus grand propriétaire/salarié de l'entreprise ne peut pas avoir 100x plus de parts que le plus petits salariés par exemple) , ces limites légales vont deja pas mal limiter les abus et le reste bah ca se décide comme on décide les salaires: ce sera une combinaison du marché du travail + RH + patron qui vont décider de doner tel ou tel parts
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Mais Osef. Il aura quand même de plus grandes part de l'entreprise de base et sera toujours mieux payé sous le capitalisme que sous le socialisme.
Non mais ce que tu propose c'est du capitalisme. Le socialisme c'est quoi ? C'est lorsque l'économie est mise au services des besoins de la population. Or si tout le monde est actionnaire de l'entreprise dans laquelle il travaille, l'économie sera mise au services des profits des actionnaires(certes actionnaires ouvriers, mais actionnaire quand même). Et donc en tant qu'ouvrier actionnaire j'aurais intérêt à vendre de la merde le moins cher possible, à gaspiller des ressources en tentant de vendre le plus possible, même si non nécessaire. Donc c'est du capitalisme.
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