Il manque 20 000 INGÉNIEURS en FRANCE

Le 02 juillet 2022 à 16:16:33 :

Le 02 juillet 2022 à 16:14:44 :

[16:08:33] <PoLloLoA>

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Alors pour bosser en Asie, ici tu peux te faire engueuler si t'as un pli dans ta chemise pour un métier où tu te planques toute la journée derrière un box en open space, sans client.

Au contraire, je trouve la France assez cool sur le code vestimentaire : c'est assez admis de venir en tshirt / sweat pour un ingé.

quel pays khey?

Le 02 juillet 2022 à 16:16:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:12:02 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:51 :
J'ai commencé dans le secteur public. C'était fascinant mais la salaire était misérable. Quand je suis passé au privé, il a fait un bond de ouf. J'ai fait deux petites boîtes, puis j'ai intégré un grand groupe.

Ironie du sort, un gros (très gros) client est venu me chercher pour faire le même boulot que celui que je faisais dans le public mais en régie, au tarif de ma boîte. J'ai rédigé moi-même mon marché à commandes, c'est-à-dire que j'ai acheté mes services à ma boîte, pour le compte du client.

C'était toujours aussi fascinant sauf que le fric coulait à flot : moyens de folie, congrès internationaux, voyages d'étude, missions dans des lieux que je ne nommerai pas mais que peu de civils ont vu. J'ai brassé pas mal de M€ et quasiment tenu entre les mains, avec mes collègues soyons modestes, une filière industrielle.

Stylé. C’est possible pour toi de te mettre en freelance dans ton secteur d’activités ?

Il en a été question, lorsqu'il est apparu que le client dont je parle mettait des contrats sur ma tête (>100K/an) et que ma boîte raflait la part du lion. J'ai envisagé la création d'une EURL. Problème : lorsque ce flot de commandes se tarira, qui ira démarcher les clients, éplucher les appels d'offre et faire la compta. Autre problème : ce sont des gros marchés, il faut être capable d'avancer de la thune en masse et de faire face aux retards de paiement.

J'ai réalisé qu'une équipe commerciale qui va chercher les contrats pour toi, des négociateurs, administrateurs, des secrétaires, l'assise financière d'un groupe, tout ça c'était pas si mal.

J'ai pas joué la maximisation du salaire. Par contre, j'ai eu des expériences dont j'aurais même pas rêvé sur les bancs de l'Université. Coup de bol d'une ultra-spécialisation choisie en amont (5 premières années de taf) et qui s'est trouvée intéresser des gros poissons.

tu fais quoi exactement?

Les ingénieurs en france ça vaut un CAP chinois...

Le 02 juillet 2022 à 16:17:39 :

Le 02 juillet 2022 à 16:16:33 :

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Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Alors pour bosser en Asie, ici tu peux te faire engueuler si t'as un pli dans ta chemise pour un métier où tu te planques toute la journée derrière un box en open space, sans client.

Au contraire, je trouve la France assez cool sur le code vestimentaire : c'est assez admis de venir en tshirt / sweat pour un ingé.

quel pays khey?

Hong Kong.
Les gars dans le métro le soir ont toujours la raie des cheveux au poil, je sais pas comment ils font.

Le 02 juillet 2022 à 16:17:22 :
Pareil dans le BTP.

La réalité c'est que personne ne veut bosser pour subir une insécurité et avoir des salaires de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tous mes potes dans ma promo généraliste qui ont go btp que ce soit economiste btp/bureau d'études ou travaux sont des esclaves sous payés.
ça fait pas rêver surtout en travaux le 7h-21h

Ptetre que yaurait moins de problème à recruter des ingénieurs si les salaires après 5 ans d'études c'était pas 1800 euros sortie d'école.

Ya que ingesclave qui chie du code qui paye mieux, mais c'est la mort du fun.

Le 02 juillet 2022 à 16:18:36 :

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Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Alors pour bosser en Asie, ici tu peux te faire engueuler si t'as un pli dans ta chemise pour un métier où tu te planques toute la journée derrière un box en open space, sans client.

Au contraire, je trouve la France assez cool sur le code vestimentaire : c'est assez admis de venir en tshirt / sweat pour un ingé.

quel pays khey?

Hong Kong.
Les gars dans le métro le soir ont toujours la raie des cheveux au poil, je sais pas comment ils font.

moi je vais en thailand j'espère que ça sera plus cool. C'est une boite fr?

Il y a aussi un problème avec les politiques managements/RH, ils te parlent et te considèrent comme des enfants. Même sur Linkedin, on vient te parler en te tutoiant, en te parlant "de jedi du code" etc .... C'est full gênant, et malheureusement, vu qu'il y a beaucoup de célestin insecure dans l'info, il y en a qui sont attiré par ça...

Le 02 juillet 2022 à 16:16:46 :

Le 02 juillet 2022 à 16:15:30 :

Le 02 juillet 2022 à 15:55:17 :
Si les entreprises étaient pas aussi exigeantes et si elles FORMAIENT à leur environnement spécifique

Après c'est compliqué.

Ma boite a fait plaisir à un gars qui a foiré son école d'ingé de le garder avec le statu de cadre et un bon 2000€ par mois (avant, il était en alternance pendant 2 ans et payé 1500€).

Malgré tout, il s'est barré sur un coup de tête en plein milieu d'un gros projet dans une boite style Alten, un fou

Quand tu te fais chie* à payer + former des gars qui finissent par se barrer au pire moment comme des encul* pour juste aller gratter 150€ d'augmentation dans l'autre boite, t'es dépité.

C'est pour ça que les recruteurs ne regardent même pas les CV des jean-0 exp.
Par contre dés que tu as 2-3 ans d'exp, là on te déroule le tapis rouge.

Je viens d'attendre mon 3eme année dans ma boite, je suis bien payé, mais je m'emmerde un peu
J'hésite à me barrer, mais trop peur d'une crise économique, et je préfère jouer la sécurité pour l'instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Faut pas hésiter à demander à monter dans les échelons et de réclamer une augmentation de salaire.

Faut briser le tabou car le patron n'est pas divin, il ne va pas deviner tes ambitions.

Après si malgré ça, tu vois qu'il te casse les couill*, là tu changes de boite. Mais bon partir du jour au lendemain en mode Dark Sasuke, c'est franchement très gamin.

Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logicielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 02 juillet 2022 à 16:19:32 :
Il y a aussi un problème avec les politiques managements/RH, ils te parlent et te considèrent comme des enfants. Même sur Linkedin, on vient te parler en te tutoiant, en te parlant "de jedi du code" etc .... C'est full gênant, et malheureusement, vu qu'il y a beaucoup de célestin insecure dans l'info, il y en a qui sont attiré par ça...

c'est dans l'it ça khey. Dans l'industrie c'est pas comme ça, bien plus pro et moins le délire agile/start-up gogole/CI

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 juillet 2022 à 16:19:57 :

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logicielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

j'ai bossé 3 ans en usine, au contraire la pointeuse j'adorai ça. on ne te vole pas 1 min c'est honnête. Dans mon autre boite j'ai même pas envie de parler du nombre d'heures sup grugées

Le 02 juillet 2022 à 16:19:57 Casanovabanni a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logicielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

On est une centaine et on a ça aussi , après c'est très souple au niveau des horaires.

Le 02 juillet 2022 à 16:19:42 :

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Le 02 juillet 2022 à 16:15:30 :

Le 02 juillet 2022 à 15:55:17 :
Si les entreprises étaient pas aussi exigeantes et si elles FORMAIENT à leur environnement spécifique

Après c'est compliqué.

Ma boite a fait plaisir à un gars qui a foiré son école d'ingé de le garder avec le statu de cadre et un bon 2000€ par mois (avant, il était en alternance pendant 2 ans et payé 1500€).

Malgré tout, il s'est barré sur un coup de tête en plein milieu d'un gros projet dans une boite style Alten, un fou

Quand tu te fais chie* à payer + former des gars qui finissent par se barrer au pire moment comme des encul* pour juste aller gratter 150€ d'augmentation dans l'autre boite, t'es dépité.

C'est pour ça que les recruteurs ne regardent même pas les CV des jean-0 exp.
Par contre dés que tu as 2-3 ans d'exp, là on te déroule le tapis rouge.

Je viens d'attendre mon 3eme année dans ma boite, je suis bien payé, mais je m'emmerde un peu
J'hésite à me barrer, mais trop peur d'une crise économique, et je préfère jouer la sécurité pour l'instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Faut pas hésiter à demander à monter dans les échelons et de réclamer une augmentation de salaire.

Faut briser le tabou car le patron n'est pas divin, il ne va pas deviner tes ambitions.

Après si malgré ça, tu vois qu'il te casse les couill*, là tu changes de boite. Mais bon partir du jour au lendemain en mode Dark Sasuke, c'est franchement très gamin.

Je suis augmenté tous les ans, et plutôt bien, je suis environ à 50k/an
Et niveau horaire, j'arrive à 10h30 et je pars à 18h ahii
Le problème c'est que je sais pas quoi faire.
Pisser du code ça commence à me gonfler, faire de la gestion je trouve que c'est bullshit jobs
Et dans ma boite le salaire est pas forcément corrélé à ton poste. Je peux devenir architecte logiciel, mais j'aurais pas un meilleur salaire

Le bon ingénieur maîtrise aussi l'ingénierie socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 juillet 2022 à 16:19:27 :

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Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Alors pour bosser en Asie, ici tu peux te faire engueuler si t'as un pli dans ta chemise pour un métier où tu te planques toute la journée derrière un box en open space, sans client.

Au contraire, je trouve la France assez cool sur le code vestimentaire : c'est assez admis de venir en tshirt / sweat pour un ingé.

quel pays khey?

Hong Kong.
Les gars dans le métro le soir ont toujours la raie des cheveux au poil, je sais pas comment ils font.

moi je vais en thailand j'espère que ça sera plus cool. C'est une boite fr?

Je suis dans une boîte fr, j'ai pas ce problème je viens avec mes tshirts pas repassés, c'est pas non plus la généralité.
Mais si tu bosses pour les américains, les anglais, ou les chinois, c'est sur ton 31 même pour les postes sans clients.

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso j'ai accepter le job pour me donner le tmps de trouver mieux et recharger mon chomage. Mais mon boss propose 32K au junior (alors que c'est les prix minimaux d'il y a 2 ans, avant l'inflation et la pénurie de main d'oeuvre)

Après si tes bon en math et que tu bosse sur paris tu pourras avoir un bon salaire. Moi je suis dans une sorte de planque y a quasiment pas de math juste pisser du code autour de la data et faire des modèle de ML/DL mais sans avoir a les expliquer

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Si tu as 32k€, estimes toi heureux

Il n'y a que 2-3 ans après le diplôme que tu peux commencer à taper des 40k€.
Et encore, faudra que ça justifier : il faut que t'es les compétences, l'ambition et ect...

Il y a des ingénieurs, ils sortent de Centrale et ils se contentent d'un boulot de technicien.
Tandis que tu en as d'autres qui sortent de polytech et ils vont cash en Suisse pour rafler 100 k€.

Le bout de papier ne fait pas tout