[Maths] On révise l'agreg entre kheys
Le 11 juin 2022 à 17:57:16 :
perso je ne comprends pas bien l'utilité des produits direct et semi-direct sur un produit cartésien d'ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
franchement ça je sais pas du tout khey 
Le 12 juin 2022 à 04:45:17 :
Top 20 a l'agregation de maths, c'est etre un monstre ?
Non car il y a 20 personnes plus forte que toi
Peu importe le nombre total de candidats 
Le 12 juin 2022 à 04:45:17 :
Top 20 a l'agregation de maths, c'est etre un monstre ?
déjà être top 100 c'est être un monstre 
Le 12 juin 2022 à 12:02:34 :
Le 12 juin 2022 à 04:45:17 :
Top 20 a l'agregation de maths, c'est etre un monstre ?déjà être top 100 c'est être un monstre
Abuses pas, surtout en math, une des matières les moins difficiles pour passer l'agreg.
Même si je n'ai pas passé l'agreg je pense que ce sera mieux vu de dire que les sous-groupes engendrés par les éléments de Z/nZ sont les Z/dZ que les dZ/nZ. Et c'est à la fois plus naturel et plus pratique.
Attenton là-dessus, l'agreg n'est pas un concours de "les mathématiciens parlent aux mathématiciens" (ni un concours de montrage de bite, comme parlait un autre khey).
La capacité d'explication, le fait de rendre sa présentation (écrite, orale, tableau, projo,...) claire, sont vraiment importants.
Pour moi, tourner la chose en "Les sous-groupes de Z/nZ sont exactement les dZ/nZ, qui sont isomorphes aux Z/(n/d)Z.", me paraît plus adapté.
On reste focalisé sur les groupes, on a le vrai résultat initial, et le résultat du second temps.
Et adapté autant pour la personne qui n'est pas très "forte" (parce que l'énoncé utilise des choses élémentaires, donc elle peut remplir son plan proprement et savoir expliquer posément chaque chose) autant que pour la "forte" (parce qu'elle peut remplir sans trop d'efforts son contenu, tout en visant la note maximale). 
Je pinaille mais c'est ce genre de petits trucs que j'ai vus mal compris/pas vus chez pas mal de candidats. Dans l'ensemble cela rendait leur travail moins propre et leurs présentations un peu moins bonnes.
J'aime bien insister sur cela car la réunion de tous ces petits points de détail constitue déjà un volume qui permet de s'en sortir avec des notes pas trop mauvaises.
----
C'est d'ailleurs pour cela que je trouve le livre "131 développements ..." très très peu utile pour l'agrégation, vu que la majorité des développements qu'il propose sont trop poussés/ trop longs / sans assez de recasages.
Pour un étudiant lambda c'est du travail en plus sur le dev, avec un risque plus élevé de craquage par manque de temps/oubli d'idée, et beaucoup de travail en plus sur le contenu de la leçon avec davantage de risques de mise en difficulté, pour pas de vrai gain de points.
Pour un étudiant "fort" c'est du travail en plus pour une note similaire à la fin. Oui, le mec "fort" (enfin selon ma vision) est déjà à l'aise sur 99% du programme de l'agrégation, mais du coup il est déjà en mesure de présenter tout un plan et 2 devs hyper proprement pour décrocher les meilleures notes sans aller chercher l'exotisme++. S'il le fait, ce sera surtout pour son plaisir ou parce qu'il s'ennuie ferme (ce que j'ai pu constater).
Proposer du contenu "humble" côté profondeur mathématique n'empêche pas d'avoir une excellente note, parce que si tout est très bien présenté et que le niveau minimal attendu par le jury est dépassé, et bah c'est très bien.
Dans les rapports, le jury insiste beaucoup sur le côté clarté, présentation, diction,... parce qu'énormément d'étudiants (agrégatifs ou non) l'occultent trop.
Pour le top X (1/5/10/20/30), leur sélection est naturelle (ils se sélectionnent de par leur performance), rien n'est fait spécialement pour eux (même pas une médaille en chocolat, ni même le fameux poste en prépa dès l'année de stage 
)
Top 20 a l'agregation de maths, c'est etre un monstre ?
En termes de notes, Top 20 c'est environ 16 de moyenne. Le maximum étant 20 et les épreuves ayant toutes la même pondération, on est sur du candidat qui va faire de très bonnes performances sur chaque épreuve (donc aux écrits, aux leçons, en modélisation).
L'agreg étant axée sur un programme délimité à L3+mi-M1, et étant un concours de recrutement d'enseignants, les épreuves ne sont pas pensées pour trier les plus "géniaux". Il n'y a pas de questions style olympiades internationales/Putnam/... en mode "on va voir qui a vraiment un esprit mathématique".
Forcément, quelqu'un de vraiment calé en maths (pour caricaturer un major de promo en ENS, disons), lorsqu'il arrive en prépa-agreg il aura une grande maîtrise du contenu vu en M1 et avant, et avec forte probabilité de bonnes capacités argumentatives et une aisance dans les raisonnements inhérents aux notions.
Forcément, cela lui permet de très bien se débrouiller aux écrits, le travail des leçons lui est bien moins volumineux (elle maîtrise déjà les notions, elle sait réordonner pas mal de trucs, elle connaît déjà la preuve de tout un tas de développements), ainsi que la modélisation (elle connaît une grosse partie des notions de son option, reste après le codage et l'exposé). Et les résultats suivent.
Mais pour autant il n'est pas nécessaire d'être très "fort" en mathématiques pour réussir aussi bien les épreuves, puisque ce n'est pas sur cela qu'elles sont basées et ce n'est pas cela qu'elles jugent.
Un gros point difficile je pense pour se hisser dans le Top 20 quand on rentre en prépa-agreg en étant avec un niveau bon mais pas brillantissime ce sont les écrits. Il faut beaucoup gagner en endurance, en concentration, en rédaction, en aisance de raisonnement pour arriver à traiter correctement un volume suffisant du sujet. Pour monter ses résultats d'écrits de 12 à 13 puis 14 puis 15, il faut à chaque fois gagner beaucoup là-dessus.
Pour les leçons, si on part en cherchant à être au poil sur la défense de plan et les développements, il reste uniquement le contenu des plans à rendre plus clair, mieux étoffé, mieux structuré, et les questions à savoir mieux aborder. La montée sur la même plage de notes me semble plus abordable.
N'en déplaise aux inspecteurs généraux et aux responsables de prépa-agreg qui racontent leurs petites histoires sur les "extra-terrestres" du Top 15/20/30, ceux-là dont il ne faut pas se soucier car vraiment "ils ne sont pas comme vous".
déjà être top 100 c'est être un monstre
Top 100 c'est environ 12.5 de moyenne aux épreuves ces dernières années. Rien de monstrueux donc. 
Mais du travail, des bases un peu propres, et un peu de consistance dans ses productions, oui.
Attenton là-dessus, l'agreg n'est pas un concours de "les mathématiciens parlent aux mathématiciens" (ni un concours de montrage de bite, comme parlait un autre khey).
Quand je répondais que l'agrégation servait en premier lieu à faire un concours de bite mathématique c'était, évidemment, une boutade
En tant que concours de recrutement des profs le fait de pouvoir faire une bonne présentation au tableau (oral+écrit) est évidemment important. Et beaucoup d'étudiants sont assez mauvais dans cet exercice : mutisme/voix trop faible au tableau, le corps qui cache complètement ce qu'on écrit, mauvaise gestion du tableau, ne jamais regarder son audience etc. Et c'est normal, c'est un exercice difficile, surtout quand on a pas l'habitude de faire des présentations devant un public.
Mais les fins de sujets d'écrits ou d'oral de leçon peuvent, selon moi, ressembler à des concours de bite
(pas envie de finir dans le shithole de l'EN
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/2/1646723222-1630465435-1625748886-risitas-triste.png )
Y a des bonnes places mais elles sont généralement pas données.
Ah ok je vois, merci tympole_1 tu donnes des bons conseils 
(tu as déjà passé l'agreg ?)
ps : je ne connaissais pas trop les classements à vrai dire, je me disais juste que s'il y avait + de 90 personnes à l'ens parmi les candidats c'est que l'on devait être fort 
Le 12 juin 2022 à 20:27:00 :
Attenton là-dessus, l'agreg n'est pas un concours de "les mathématiciens parlent aux mathématiciens" (ni un concours de montrage de bite, comme parlait un autre khey).
Quand je répondais que l'agrégation servait en premier lieu à faire un concours de bite mathématique c'était, évidemment, une boutade
En tant que concours de recrutement des profs le fait de pouvoir faire une bonne présentation au tableau (oral+écrit) est évidemment important. Et beaucoup d'étudiants sont assez mauvais dans cet exercice : mutisme/voix trop faible au tableau, le corps qui cache complètement ce qu'on écrit, mauvaise gestion du tableau, ne jamais regarder son audience etc. Et c'est normal, c'est un exercice difficile, surtout quand on a pas l'habitude de faire des présentations devant un public.
Mais les fins de sujets d'écrits ou d'oral de leçon peuvent, selon moi, ressembler à des concours de bite
(pas envie de finir dans le shithole de l'EN
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/2/1646723222-1630465435-1625748886-risitas-triste.png )Y a des bonnes places mais elles sont généralement pas données.
Sur les sujets récents je n'ai vraiment pas perçu de volonté à faire mouiller les forts (mais bon ça pinaille là), sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Les bonnes places, quant à elles, se paient en années de vie, souvent beaucoup.
De même, pour la mobilité entre académies, les stratégies de "répartition homogène des trous" et de "blocages pour d'éventuels contractuels" ont rendu beaucoup d'académies bien plus difficiles à obtenir qu'avant. (par exemple, pour la Polynésie et la Nouvelle-Calédonie, si vous n'en êtes pas originaire les seuls autres élus ont dans les 22 ans d'ancienneté, quand on en prend tout court).
Les maths ont été moins touchés que d'autres domaines, mais cela vient. La réforme de Blanquer avec sa multitude de statuts d'étudiant contractuel/stagiaire 18h/stagiaire mi-temps/... vient aussi foutre le bazar et bloquer les choses pour les titulaires.
Le principe c'est que les titulaires sont ceux qui peuvent le moins refuser leurs affectations, alors on les place presque en dernier. Et dès qu'en amont c'est le bazar (par exemple si on surévalue grandement le nombre de stagiaires 18h pour la rentrée prochaine) c'est en aval que cela trinque.
Ah ok je vois, merci tympole_1 tu donnes des bons conseils
Ouep. Cela commence à dater un peu, mais j'essaie de rester à la page pour aider des gens comme on a pu m'aider (enfin, j'essaie).
Pour les ENS, sauf bêtise cela inclut tous les magistériens (qui sont bien élèves d'une ENS), ainsi que des étudiants d'autres filières qui passeraient l'agreg de maths (que parfois je me demande d'où sortent ces 90 personnes, vu que la proportion d'agrégatifs à Lyon et encore plus à Ulm n'est pas super élevée).
Cela compte aussi, comme partout, des gens qui se sont relâchés une fois rentrés en ENS et qui galèrent à cause de quelques trains de retard. Ainsi que des gens qui ne cherchent pas forcément à se fouler car ils cherchent juste une admission.
Des "élèves d'une ENS" il y en a une certaine partie hors Top 100.
Néanmoins il y a bien une forte corrélation entre cette catégorie d'étudiants et leur taux de réussite.
A l'agreg de maths, en proposant du contenu sans gros hors programme, sans difficultés de fou, sans exotisme, tu peux vraiment avoir d'excellentes notes si tout l'oral est bien maîtrisé.
Avec une préparation bien encadrée et rythmée, je pense vraiment qu'un étudiant qui serait dans la norme peut s'en sortir honorablement voire plus qu'honorablement, tant les points évoqués par jeancommutatif font hyper facilement défaut (ainsi que l'organisation du contenu mathématiques et la façon de bosser).
Je vous rejoins je rentre en M1 agrég à Paris Saclay
On montre comment qu'un polynome de Z[X] qui a un contenu = 1 (le pgcd de ses coefficient) est irréductible dans Q[X]? 
l'OP, t'as des ressources pour l'agreg, genre PDF de cours d'un prof sur chaque leçon, liste d'exos types, exemples et contre-exemples ou livres à acheter ? 
Déjà rien que les leçons ça serait cool.
Le 19 juin 2022 à 17:09:32 :
l'OP, t'as des ressources pour l'agreg, genre PDF de cours d'un prof sur chaque leçon, liste d'exos types, exemples et contre-exemples ou livres à acheter ?Déjà rien que les leçons ça serait cool.
oui si tu vas sur le site agreg-maths.fr, tu trouveras toutes les leçons et pleins de pdf pour chaque leçon
Le 19 juin 2022 à 17:09:32 :
l'OP, t'as des ressources pour l'agreg, genre PDF de cours d'un prof sur chaque leçon, liste d'exos types, exemples et contre-exemples ou livres à acheter ?Déjà rien que les leçons ça serait cool.
Sur le site math-agreg t'as tout ce qu'il faut pour t'inspirer, ça suffit pour se préparer.
Attention il te faut des livres de référence pour le jour de l'épreuve, une vingtaine-trentaine de références pour couvrir l'ensemble des leçons
Bordel je comprend rien déjà qu'avec les chiffres c'est compliqué mais alors maintenant si il y'a des lettres laisse tomber
Le 19 juin 2022 à 18:01:13 :
Bordel je comprend rien
c'est vrai que si on a pas fait une licence en maths ça peut être très compliqué
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
-
Partenaire: JVFlux
Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
-
Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.