Vous considérez la biologie comme une science ?

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

bien sur que c'est une science , pourquoi une étude qui tente d'expliquer le monde du vivant n'en serai pas une ?

Le 09 mai 2022 à 21:00:28 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:34 :
évidemment, une science ça s'oppose à un art et la biologie n'est pas un art
et oui le niveau en maths est catastrophique

Comment le niveau peut-il être catastrophiques alors que ce sont les même mathématiques que dans les autre sciences qui modelisent les systèmes biologiques ?

j'me suis mal exprimé : le niveau des étudiants est catastrophique doctorants inclus
par contre tu pointes une confusion qui est souvent faite quand les gens veulent parler de vraie science ou de science dure, c'est la capacité réelle de la science à décrire le réel et surtout à le prédire
Plus on s'éloigne des mathématiques, physiques, chimie, biochimie, biologie, psychologie, sociologie... je te refais pas le détail et plus la complexité nous empêche d'être prédictifs et de vérifier nos hypothèses

ça n'en reste pas moins une science : une science est un ensemble de connaissances visant à décrire produire ou prédire et qui n'est ni de l'architecture, de la littérature, un dessin, de la musique, de la sculpture ou danse/jeu de théâtre/etc... certains hipsters t'ajouteront le cinéma ou le jeu-vidéo et quelques fous la cuisine ou la photo

edit : le niveau en maths des bio n'a pas à être excellent en tout cas pour le plupart des spé... par contre force est de constater que la plupart des étudiants de masters ont encore du mal avec les logarithmes et les conversions d'unités ou calculs de puissances de 10 et ça ça craint

Le 09 mai 2022 à 21:06:16 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

Un médecin !

Le 09 mai 2022 à 21:06:16 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

Eboueur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 09 mai 2022 à 21:04:15 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:20 SusanoNopuza a écrit :
Oui

Et je vois où tu veux en venir avec être question. Une majorité de scientifique sont prétentieux et rageurs avec une mentalité d'enfant de 4 ans

Les mathématiciens aussi sont des prétentieux visiblement

J'ai pas lu le topic pour être honnête mais je suis pas surpris

C'est justement la rigueur absolu, leur cartésianisme et leur aveuglement qui les éloignent de la science pour les rapprocher d'une secte théologique.

Les mathématiques sont aussi une science quand on oublie pas qu'il n'y a pas de dogme mais une recherche constante et perpétuelle pour approcher et décrypter au mieux la réalité qui nous entoure c'est ça la science

Le 09 mai 2022 à 21:07:18 :

Le 09 mai 2022 à 21:06:16 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

Un médecin !

Le 09 mai 2022 à 21:07:54 :

Le 09 mai 2022 à 21:06:16 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

Eboueur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngC'est non, quel dommage

Le 09 mai 2022 à 21:07:18 :

Le 09 mai 2022 à 21:06:16 :

Le 09 mai 2022 à 21:03:58 :

Le 09 mai 2022 à 20:58:41 :

Le 09 mai 2022 à 20:57:15 :
Je vois que le discord des biologistes s'est passé le mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPerdu, je suis même pas biologiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.pngPar contre je te conseille de faire un peu d'épistémologie avant de vouloir définir ce qu'est une science et ce qu'en est pas

Oui, oui, si tu veux le crypto-biologistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngPour un "scientifique" tu es bien prompt à faire des affirmations sans aucun fondement

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngAllez, je te donne un petit indice sur ma discipline: j'existe depuis l'Antiquité, voir avant, je me situe à l'interface entre Science et Art, je suis fortement lié à la biologie qui produit des outils dont je me sers au quotidien, je suis ?

Un médecin !

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngFélicitations
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/4/1548333750-question-pour-un-couillon-2.pngMais comme vous êtes pas le participant je me vois dans l'obligation de vous disqualifier, olala quel dommage

Le 09 mai 2022 à 21:01:28 :
Si tu pars du principe que science = maths c'est que t'as pas la bonne définition dés le départ alors je vois pas l'intérêt du débat

This ( beaucoup ont cette mentalité en France )

Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galéraient depuis 70 ans

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69699091-1-0-1-0-pourquoi-les-mathematiciens-sont-si-arrogants.htm#post_1151586843

J'ai fait un topic à ce propos

Le 09 mai 2022 à 21:12:41 :
Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galeraient depuis 70 ans

Grace au données massives disponibles sur PDB et uniprot sinon ils auraient rien fait

prépa bio -> j'ai le meme niveau en math que ceux qui font ECS, c'est exactement le même programmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 09 mai 2022 à 21:17:10 :

Le 09 mai 2022 à 21:12:41 :
Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galeraient depuis 70 ans

Grace au données massives disponibles sur PDB et uniprot sinon ils auraient rien fait

Grâce aux matos des physiciens pour analyser les molécules sans les détruires
Le reste du boulot c'est un laborantin bac-15 qui fait la manip.

J'imagine que quelqu'un a dû récuser mais c'est absolument faux le 'les biologistes sont mauvais en maths', à un niveau non-trivial ils manipulent des équations différentielles/aux dérivées partielles ou des processus stochastiques pour modéliser leurs phénomènes d'intérêts

Le 09 mai 2022 à 21:28:12 :

Le 09 mai 2022 à 21:17:10 :

Le 09 mai 2022 à 21:12:41 :
Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galeraient depuis 70 ans

Grace au données massives disponibles sur PDB et uniprot sinon ils auraient rien fait

Grâce aux matos des physiciens pour analyser les molécules sans les détruires
Le reste du boulot c'est un laborantin bac-15 qui fait la manip.

Perdu. L'analyse des cristaux par RX est destructive et la RMN à résolu extrêmement peu de protéines. De même pour la cryoEM est encore plus récente.

Le 09 mai 2022 à 21:37:10 :

Le 09 mai 2022 à 21:28:12 :

Le 09 mai 2022 à 21:17:10 :

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Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galeraient depuis 70 ans

Grace au données massives disponibles sur PDB et uniprot sinon ils auraient rien fait

Grâce aux matos des physiciens pour analyser les molécules sans les détruires
Le reste du boulot c'est un laborantin bac-15 qui fait la manip.

Perdu. L'analyse des cristaux par RX est destructive et la RMN à résolu extrêmement peu de protéines. De même pour la cryoEM est encore plus récente.

Ça reste du matos de physiciens
Pour le non descructif j'avais juste en tête la molécule bonus (qui était dans aucune BDD) qu'ils ont donné en test à Google pour vérifier que leur logiciel faisait pas de surapprentissage : ils l'avaient gardé de côté pendant x années car trop fragile pour être analysé, il l'avait analysé juste avant le concours (ou un peu après) et on demandé à Google de prédire la forme et leur algo à réussi oklm

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Science mais je prend avec de très grosses pincettes les dires des biologistes

Le 09 mai 2022 à 20:07:46 :
Et les mathématiciens ont un niveau collège en biologie, physiologie, biochimie, chimie organique, ...

Pourtant ce sont des mathématiciens/physiciens qui ont trivialisé le problème du repliement des protéines où les biologistes galeraient depuis 70 ans

Grace au données massives disponibles sur PDB et uniprot sinon ils auraient rien fait

Grâce aux matos des physiciens pour analyser les molécules sans les détruires
Le reste du boulot c'est un laborantin bac-15 qui fait la manip.

Perdu. L'analyse des cristaux par RX est destructive et la RMN à résolu extrêmement peu de protéines. De même pour la cryoEM est encore plus récente.

Ça reste du matos de physiciens
Pour le non descructif j'avais juste en tête la molécule bonus (qui était dans aucune BDD) qu'ils ont donné en test à Google pour vérifier que leur logiciel faisait pas de surapprentissage : ils l'avaient gardé de côté pendant x années car trop fragile pour être analysé, il l'avait analysé juste avant le concours (ou un peu après) et on demandé à Google de prédire la forme et leur algo à réussi oklm

En rapport avec la physique, il y a un domaine de la bio qui s’appelle la biophysique, et c'est justement ces types qui font de la résolution de structure de prot (et autres), et ces mecs connaissent la théorie derrière les appareils qu'ils utilisent, font du développement de méthode et de logiciel pour acquérir les données dont ils ont besoin et les traiter.

Je ne nie pas qu'AlphaFold 2 c'est du solide, mais c'est ne rien connaitre ni comprendre au domaine de penser que l'équipe derrière cet algo aurait pu faire la même chose sans le travail colossal de toute la communauté de biophyisique.

Edit : et bien évidemment que les objet biologiques ont besoin de matos issu de la physique pour être analysé, je vois absolument pas ou est le problème en fait, personne n'a jamais prétendu que les système vivant échappent aux lois de la physique ...

L'op qui ne réfléchit que partiellement.