La pensée ..

Le 07 mai 2022 à 00:08:03 :

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Le 06 mai 2022 à 22:15:39 :
Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

Le 06 mai 2022 à 22:30:32 :

Le 06 mai 2022 à 22:25:09 :

Le 06 mai 2022 à 22:20:40 :

Le 06 mai 2022 à 22:19:19 :

Le 06 mai 2022 à 22:14:13 :
Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

je vais prendre de l'avance sur ta réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Notre point de désaccord est situé sur le fait que tu considères la pensée comme quelques chose d'uniquement froid et logique, chose que je contestehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'ai été interpellé tout à l'heure par le fait que tu considères que la pensée ne peux pas faire ressentir de sentiments, mais nous tournons autour du pot depuis tout à l'heure, donc je me permet d'avancerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La nature même de l'être humain est d'être un mélange de logique et d'émotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
La pensée de l'Homme est équivalente à sa nature : un mélangehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Je considère donc que c'est une négations d'une partie de l'Homme et de sa pensée que de croire que la pensée ne peux être produit que par la rigueur logique et implacable de la raison. Cette dernière est en effet le moteur principale de toute réflexion, mais les affects interviennent fatalement dans ce mécanisme de par la nature humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je distingue donc deux approche de la pensée différente : la tienne qui est d'un cadrage strict et qui consiste en la construction selon un plan déjà établi, et la mienne qui se rapproche plus de celle d'un aventurier solitaire alternant entre planification et improvisation.
Et c'est en cela que je dis que ton approche trop rigoureuse est une négation de la pensée (mais avant tout de la nature humaine)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je ne considère pas particulièrement que les émotions ne donnent pas lieux a des constructions de pensée. Elles seront forcément biaisé néanmoins.
La pensée est le resultat d'une multitude de facteurs !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

pourtant tu avances l'inverse quelques message au dessus

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente

ou alors je n'ai pas compris ta phrase et je te laisse me l'expliquer à nouveau

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente
Veut dire que la pensée raisonne selon certaine lois arbitraires et que son résultat, son objet est régit par ces lois arbitraire.
Ces lois arbitraires peuvent etre des lois de physique comme des lois secretes , qui motive un résultat plus qu'un autre.

oui donc j'ai bien compris
tu avances la logique comme unique lois arbitraire pour produire de la penser
tu te contredis sur ce point cité mon brave foromeur

ceci étant la question intéressante qui sors de cette échange est : "la pensée obéit elle à une lois si oui laquelle ?"

Les émotions sont un module de la logique, une forme qu'elle donne a celle ci.

je crois que tu te trompes

La pensée obeit aux lois de la pensée, c'est une tautologie il n'y a rien a en tirer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

justement, qu'elles sont les lois de la pensée (si il y en a) ?

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Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

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Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

je vais prendre de l'avance sur ta réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Notre point de désaccord est situé sur le fait que tu considères la pensée comme quelques chose d'uniquement froid et logique, chose que je contestehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'ai été interpellé tout à l'heure par le fait que tu considères que la pensée ne peux pas faire ressentir de sentiments, mais nous tournons autour du pot depuis tout à l'heure, donc je me permet d'avancerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La nature même de l'être humain est d'être un mélange de logique et d'émotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
La pensée de l'Homme est équivalente à sa nature : un mélangehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Je considère donc que c'est une négations d'une partie de l'Homme et de sa pensée que de croire que la pensée ne peux être produit que par la rigueur logique et implacable de la raison. Cette dernière est en effet le moteur principale de toute réflexion, mais les affects interviennent fatalement dans ce mécanisme de par la nature humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je distingue donc deux approche de la pensée différente : la tienne qui est d'un cadrage strict et qui consiste en la construction selon un plan déjà établi, et la mienne qui se rapproche plus de celle d'un aventurier solitaire alternant entre planification et improvisation.
Et c'est en cela que je dis que ton approche trop rigoureuse est une négation de la pensée (mais avant tout de la nature humaine)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je ne considère pas particulièrement que les émotions ne donnent pas lieux a des constructions de pensée. Elles seront forcément biaisé néanmoins.
La pensée est le resultat d'une multitude de facteurs !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

pourtant tu avances l'inverse quelques message au dessus

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente

ou alors je n'ai pas compris ta phrase et je te laisse me l'expliquer à nouveau

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente
Veut dire que la pensée raisonne selon certaine lois arbitraires et que son résultat, son objet est régit par ces lois arbitraire.
Ces lois arbitraires peuvent etre des lois de physique comme des lois secretes , qui motive un résultat plus qu'un autre.

oui donc j'ai bien compris
tu avances la logique comme unique lois arbitraire pour produire de la penser
tu te contredis sur ce point cité mon brave foromeur

ceci étant la question intéressante qui sors de cette échange est : "la pensée obéit elle à une lois si oui laquelle ?"

Les émotions sont un module de la logique, une forme qu'elle donne a celle ci.

La pensée obeit aux lois de la pensée, c'est une tautologie il n'y a rien a en tirer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

il me semble que la deuxième confusion que tu fais et d'assimiler les émotions à la logique

je m'en réfère au Rationalisme de Rousseau sur le sujet, à savoir :
la raison est une caractéristique commune à tous
les affects sont propre à chacun

la logique découle de la raison
les émotions découles des affects

c'est pour cette raison qu'il me semble faux d'associer logique et émotion

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Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

Le 06 mai 2022 à 22:30:32 :

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Le 06 mai 2022 à 22:20:40 :

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Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Flemme, ca se définit généralement.

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Disons que la production d'une pensée c'est donner des caractéristiques abstraites a des objets associés. L'objet associé est ce qui possede les caractéristiques que tu lui a donner.
Par exemple, le miel est doux et jaune (on considere que ce sont les deux seuls attributs du miel) c'est la production, le miel c'est l'objet qui est doux et jaune.
La production c'est de l'attribution et c'est bien ca le processus de pensée.

Ainsi quand tu penses profondément il n'y a qu'un nombre important de processus logico-attributif par rapport a quand tu penses faiblement.

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

reste à savoir ce que l'on considère comme un nombre élevé de processus "logico-attributif". Admettons que je percois le miel comme gluant et orangé et non pas comme doux et jaune ( on considèrera que l'on se trouve en face du même miel) peut on me blamer pour ca ? on en arrive à la conclusion que les non consensus partent d'un désaccord de perception et que le désaccord de perception peut avoir lieu même sur la définition de la profondeur de la pensée. un génie dont l'évidence est percue tres rapidement grace à son intuition sans un grand nombre de processus "logico-attributif" est il privé de la pensée profonde ?

C'etait un exemple pour le miel. Il n'est pas plus jaune et doux qu'il est gluant et orangé. J'ai précisé cela par ailleurs. Et aussi le miel est une idée avant d'etre quelque chose de tengible.
L'intuition est un phenomene logico-attributif de raison comme un autre. Donc il n'est pas dépourvu de pensée profonde.

Oui mais dans ce cas la profondeur ne dépend pas du nombre de phenomene logico-attributif alors car on pourrait volontairement augmenter le nombre de processus logico-attributif la où "ca n'est pas nécessaire" quasiment à l'infini. l'art contemporain par exemple. Je pourrais aussi trouver plus de profondeur à débattre entre la air force 1 et la stan smith que sur la liberté et la sécurité . COmment compterais tu me contredire si c'était le cas

C'est cohérent selon ma définition. Que tu souhaites débattre de ceci ou de cela relève de l'émotion , le choix d'un débat dépend de la raison et de l'émotion plutot.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

ah c'est intéressant ça..
est ce que la profondeur d'une pensée ne dépendrait elle pas uniquement du sujet de la réflexion, et donc en partie des émotions (donc des affects ?)

Chaque objet a son propre degré de complexité maximal qui est définit par ce par quoi il est atomiquement composé, si il est métaphysique ou non, abstrait pur ou abstrait raisonnablement etc.
Les émotions sont des modules c'est a dire qu'ils font sensiblement varier les résultats logiques quand elles existent.

la profondeur d'un sujet serait donc en partie subjectif ?

Absolument, non. Relativement , et on n'applique que le relatif, oui.
Enfin ce que je veux dire c'est qu'un objet est une somme de connaisance mais nous ne connaissons pas toute les connaissance d'un objet. Et on ne peux pas forcément toute les connaitre, par exemple on ne peut pas voir d'autre couleurs que le rouge le vert le bleu et leur mélanges.

on a pas fait tout ça pour déboucher sur du relativisme quand même

On peut penser l'absolu mais on ne peut pas y accéder ca me semble évident par essence tout est relatif sauf tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Le 07 mai 2022 à 00:20:04 :

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Le 06 mai 2022 à 22:52:00 :

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Le 06 mai 2022 à 22:18:46 :

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Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

Le 06 mai 2022 à 22:30:32 :

Le 06 mai 2022 à 22:25:09 :

Le 06 mai 2022 à 22:20:40 :

Le 06 mai 2022 à 22:19:19 :

Le 06 mai 2022 à 22:14:13 :
Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Flemme, ca se définit généralement.

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Disons que la production d'une pensée c'est donner des caractéristiques abstraites a des objets associés. L'objet associé est ce qui possede les caractéristiques que tu lui a donner.
Par exemple, le miel est doux et jaune (on considere que ce sont les deux seuls attributs du miel) c'est la production, le miel c'est l'objet qui est doux et jaune.
La production c'est de l'attribution et c'est bien ca le processus de pensée.

Ainsi quand tu penses profondément il n'y a qu'un nombre important de processus logico-attributif par rapport a quand tu penses faiblement.

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

reste à savoir ce que l'on considère comme un nombre élevé de processus "logico-attributif". Admettons que je percois le miel comme gluant et orangé et non pas comme doux et jaune ( on considèrera que l'on se trouve en face du même miel) peut on me blamer pour ca ? on en arrive à la conclusion que les non consensus partent d'un désaccord de perception et que le désaccord de perception peut avoir lieu même sur la définition de la profondeur de la pensée. un génie dont l'évidence est percue tres rapidement grace à son intuition sans un grand nombre de processus "logico-attributif" est il privé de la pensée profonde ?

C'etait un exemple pour le miel. Il n'est pas plus jaune et doux qu'il est gluant et orangé. J'ai précisé cela par ailleurs. Et aussi le miel est une idée avant d'etre quelque chose de tengible.
L'intuition est un phenomene logico-attributif de raison comme un autre. Donc il n'est pas dépourvu de pensée profonde.

Oui mais dans ce cas la profondeur ne dépend pas du nombre de phenomene logico-attributif alors car on pourrait volontairement augmenter le nombre de processus logico-attributif la où "ca n'est pas nécessaire" quasiment à l'infini. l'art contemporain par exemple. Je pourrais aussi trouver plus de profondeur à débattre entre la air force 1 et la stan smith que sur la liberté et la sécurité . COmment compterais tu me contredire si c'était le cas

C'est cohérent selon ma définition. Que tu souhaites débattre de ceci ou de cela relève de l'émotion , le choix d'un débat dépend de la raison et de l'émotion plutot.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

ah c'est intéressant ça..
est ce que la profondeur d'une pensée ne dépendrait elle pas uniquement du sujet de la réflexion, et donc en partie des émotions (donc des affects ?)

Chaque objet a son propre degré de complexité maximal qui est définit par ce par quoi il est atomiquement composé, si il est métaphysique ou non, abstrait pur ou abstrait raisonnablement etc.
Les émotions sont des modules c'est a dire qu'ils font sensiblement varier les résultats logiques quand elles existent.

la profondeur d'un sujet serait donc en partie subjectif ?

Absolument, non. Relativement , et on n'applique que le relatif, oui.
Enfin ce que je veux dire c'est qu'un objet est une somme de connaisance mais nous ne connaissons pas toute les connaissance d'un objet. Et on ne peux pas forcément toute les connaitre, par exemple on ne peut pas voir d'autre couleurs que le rouge le vert le bleu et leur mélanges.

on a pas fait tout ça pour déboucher sur du relativisme quand même

On peut penser l'absolu mais on ne peut pas y accéder ca me semble évident par essence tout est relatif sauf tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

ouais bah écoutes moi je go dodo hein
le atomiquement il à aspirer mon âme
t'y gagnerais à alléger ton style des lourdeurs inutiles

la biz les kheys c'était coolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574547574-friedrich-ronaldoent-zoom.jpg

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Le 06 mai 2022 à 22:33:44 :

Le 06 mai 2022 à 22:24:21 :

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Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

Le 06 mai 2022 à 22:30:32 :

Le 06 mai 2022 à 22:25:09 :

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Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

je vais prendre de l'avance sur ta réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Notre point de désaccord est situé sur le fait que tu considères la pensée comme quelques chose d'uniquement froid et logique, chose que je contestehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'ai été interpellé tout à l'heure par le fait que tu considères que la pensée ne peux pas faire ressentir de sentiments, mais nous tournons autour du pot depuis tout à l'heure, donc je me permet d'avancerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La nature même de l'être humain est d'être un mélange de logique et d'émotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
La pensée de l'Homme est équivalente à sa nature : un mélangehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Je considère donc que c'est une négations d'une partie de l'Homme et de sa pensée que de croire que la pensée ne peux être produit que par la rigueur logique et implacable de la raison. Cette dernière est en effet le moteur principale de toute réflexion, mais les affects interviennent fatalement dans ce mécanisme de par la nature humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je distingue donc deux approche de la pensée différente : la tienne qui est d'un cadrage strict et qui consiste en la construction selon un plan déjà établi, et la mienne qui se rapproche plus de celle d'un aventurier solitaire alternant entre planification et improvisation.
Et c'est en cela que je dis que ton approche trop rigoureuse est une négation de la pensée (mais avant tout de la nature humaine)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Je ne considère pas particulièrement que les émotions ne donnent pas lieux a des constructions de pensée. Elles seront forcément biaisé néanmoins.
La pensée est le resultat d'une multitude de facteurs !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

pourtant tu avances l'inverse quelques message au dessus

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente

ou alors je n'ai pas compris ta phrase et je te laisse me l'expliquer à nouveau

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente
Veut dire que la pensée raisonne selon certaine lois arbitraires et que son résultat, son objet est régit par ces lois arbitraire.
Ces lois arbitraires peuvent etre des lois de physique comme des lois secretes , qui motive un résultat plus qu'un autre.

oui donc j'ai bien compris
tu avances la logique comme unique lois arbitraire pour produire de la penser
tu te contredis sur ce point cité mon brave foromeur

ceci étant la question intéressante qui sors de cette échange est : "la pensée obéit elle à une lois si oui laquelle ?"

Les émotions sont un module de la logique, une forme qu'elle donne a celle ci.

je crois que tu te trompes

La pensée obeit aux lois de la pensée, c'est une tautologie il n'y a rien a en tirer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

justement, qu'elles sont les lois de la pensée (si il y en a) ?

Tu regardes une définition , tu regarde d'autre définitions , tu fais ta définition et voila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
Pour faire une définition tu dis ce que quelque chose fais ou ne fais pas.
Néanmoins la definition reste vague de facto.

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Le 06 mai 2022 à 23:18:46 :

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Le 06 mai 2022 à 22:54:38 :

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Le 06 mai 2022 à 22:47:28 :

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Le 06 mai 2022 à 22:24:21 :

Le 06 mai 2022 à 22:18:46 :

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Non à toutes les questions

Considères tu qu'il t'arrives de penser ?
Si oui quel est ton expérience de pensée la plus palpitante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La pensée ne peut pas s'observer elle meme car c'est un organe logique et pas sensorielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
On ne sens pas qu'on pense ou qu'on ne pense pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

On peut en dépit de cela admettre les reflexions comme existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Il est possible que nous ayons des divergences sur ce pointshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
je t'invite par conséquent à me donner ta définition de pensée

Activité mentale produisant des objets d'idée métaphysique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

c'est une définition bien physique pour une activité si abstraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

à ta définition j'y oppose une distinction entre différents type de penser
pensée superficiel et pensée profonde

Le 06 mai 2022 à 22:30:32 :

Le 06 mai 2022 à 22:25:09 :

Le 06 mai 2022 à 22:20:40 :

Le 06 mai 2022 à 22:19:19 :

Le 06 mai 2022 à 22:14:13 :
Est ce que vous aussi vous avez l'impression que la pensée de par son essence, ne s'adresse pas à une élite, mais à des chanceux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

CECI.
L'affirmation la plus vrai, j'ai vraiment cette pensée.

Il est possible que nous ayons la même chère foromeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
J'aimerais que tu m'en dise plus en développant en quoi la penser serait destiné à des chanceux et non pas à une élite s'il te plait mon chère kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La "pensée" bien qu'elle n'est pas été défini sur le topic, et quelque chose qui s'obtient surement de l'une de ces manières, soit il y a tous simplement des prédispositions, soit c'est un ensemble de paramètres dans la vie de chacun qui va faire qu'elle émergera.
Peut être un peu des deux.
Il faudrait déjà définir la "pensée".

Le but de ce topic étais entre autre que les gens définisse eux même ce qu'il entende par pensée
ceci étant je pense être sur la même longueur d'onde que toi khey, et je pense que nous pouvons nous accorder sur la définitions suivante : "le terme "pensée" est un abus de langage, en effet nous pensons tous les jours à des milliers de choses.. un terme plus approprié serait "pensée profonde", bien qu'il faudrait lui même me définir plus clairement"

en gros j'ajoute à la notion de pensée, la notion de profondeur, de ce fait on peut donc distinguer plusieurs type de pensée

Différence quantitative seulement.
Quand tu penses facon philo tu utilise plus ta raison et ta logique que quand tu manges du pain mais c'est qualitativement la meme chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Justement non
c'est bien la profondeur qui définie la qualité d'une penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Entendons nous bien, j''emploie bien le terme qualité (dans le sens mathématique du terme) en opposition au terme quantitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

La profondeur définit la qualité d'une pensée , de son objet mais pas de son moyen de production.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png
La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet et dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.
Dans l'objet c'est juste une erreur langagière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

Alors,

La profondeur définit la qualité d'une pensée

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

son objet

Son type d'objet pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

mais pas de son moyen de production

il faudrait détailler les différents moyens de production de la pensée ça pourrait être intéressant
mais oui, je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Flemme, ca se définit généralement.

La pensée differe selon si elle est un objet ou si elle est le moyen de production de l'objet

je vois pas bien la différence faudrait que tu m'aides avec un exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Disons que la production d'une pensée c'est donner des caractéristiques abstraites a des objets associés. L'objet associé est ce qui possede les caractéristiques que tu lui a donner.
Par exemple, le miel est doux et jaune (on considere que ce sont les deux seuls attributs du miel) c'est la production, le miel c'est l'objet qui est doux et jaune.
La production c'est de l'attribution et c'est bien ca le processus de pensée.

Ainsi quand tu penses profondément il n'y a qu'un nombre important de processus logico-attributif par rapport a quand tu penses faiblement.

dans le moyen de production il n'y a qu'une quantitivité logique différente.

justement je ne pense pas
d'où le fait que je t'ai demandé plus haut de définir les types de moyens de productions de la penséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

reste à savoir ce que l'on considère comme un nombre élevé de processus "logico-attributif". Admettons que je percois le miel comme gluant et orangé et non pas comme doux et jaune ( on considèrera que l'on se trouve en face du même miel) peut on me blamer pour ca ? on en arrive à la conclusion que les non consensus partent d'un désaccord de perception et que le désaccord de perception peut avoir lieu même sur la définition de la profondeur de la pensée. un génie dont l'évidence est percue tres rapidement grace à son intuition sans un grand nombre de processus "logico-attributif" est il privé de la pensée profonde ?

C'etait un exemple pour le miel. Il n'est pas plus jaune et doux qu'il est gluant et orangé. J'ai précisé cela par ailleurs. Et aussi le miel est une idée avant d'etre quelque chose de tengible.
L'intuition est un phenomene logico-attributif de raison comme un autre. Donc il n'est pas dépourvu de pensée profonde.

Oui mais dans ce cas la profondeur ne dépend pas du nombre de phenomene logico-attributif alors car on pourrait volontairement augmenter le nombre de processus logico-attributif la où "ca n'est pas nécessaire" quasiment à l'infini. l'art contemporain par exemple. Je pourrais aussi trouver plus de profondeur à débattre entre la air force 1 et la stan smith que sur la liberté et la sécurité . COmment compterais tu me contredire si c'était le cas

C'est cohérent selon ma définition. Que tu souhaites débattre de ceci ou de cela relève de l'émotion , le choix d'un débat dépend de la raison et de l'émotion plutot.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

ah c'est intéressant ça..
est ce que la profondeur d'une pensée ne dépendrait elle pas uniquement du sujet de la réflexion, et donc en partie des émotions (donc des affects ?)

Chaque objet a son propre degré de complexité maximal qui est définit par ce par quoi il est atomiquement composé, si il est métaphysique ou non, abstrait pur ou abstrait raisonnablement etc.
Les émotions sont des modules c'est a dire qu'ils font sensiblement varier les résultats logiques quand elles existent.

la profondeur d'un sujet serait donc en partie subjectif ?

Absolument, non. Relativement , et on n'applique que le relatif, oui.
Enfin ce que je veux dire c'est qu'un objet est une somme de connaisance mais nous ne connaissons pas toute les connaissance d'un objet. Et on ne peux pas forcément toute les connaitre, par exemple on ne peut pas voir d'autre couleurs que le rouge le vert le bleu et leur mélanges.

on a pas fait tout ça pour déboucher sur du relativisme quand même

On peut penser l'absolu mais on ne peut pas y accéder ca me semble évident par essence tout est relatif sauf tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618708728-menhera18.png

ouais bah écoutes moi je go dodo hein
le atomiquement il à aspirer mon âme
t'y gagnerais à alléger ton style des lourdeurs inutiles

la biz les kheys c'était coolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574547574-friedrich-ronaldoent-zoom.jpg

Bonne nuit desu nyahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618750229-611c3631-256c-437a-b60d-5bdf1e55f1e2.png
La nuit est gnoséologiquement non réberbative dans sa somme entropique cela donne lieu a une télélogie demi conservative de manierre humienne (pointilliste contiguiste).

au revoir