Je lis l'évangile de Luc et j'ai toujours pas compris pourquoi le Saint-Esprit

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour (l'angoisse pas la mort, car cette dernière c'est une certitude, on y passera tous !)

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:04 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypostasis_(philosophy_and_religion)

Le 22 avril 2022 à 00:06:42 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour.

Si pour toi Dieu aurait revêtu la condition humaine, pourquoi se serait-il prosterné pour lui même ? Pourquoi aurait désigné le Seigneur comme étant l'Unique ?

Le 22 avril 2022 à 00:08:13 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:04 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.

Saint Jean dans son prologue ne parle pas de lieux mais de personne, donc je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer, si ce n'est pinailler pour essayer de justifier une théorie fumeuse.

Le 22 avril 2022 à 00:11:39 :

Le 22 avril 2022 à 00:08:13 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:04 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.

Saint Jean dans son prologue ne parle pas de lieux mais de personne, donc je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer, si ce n'est pinailler pour essayer de justifier une théorie fumeuse.

Oui selon Jean. Je te laisse faire tes propres recherches. Bonne chance.

Le 22 avril 2022 à 00:11:24 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:06:42 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour.

Si pour toi Dieu aurait revêtu la condition humaine, pourquoi se serait-il prosterné pour lui même ? Pourquoi aurait désigné le Seigneur comme étant l'Unique ?

C'est la prière du Fils au Père, dans l'union du Saint Esprit. Au demeurant, on lit dans les psaumes "Oracle du Seigneur à mon seigneur", par exemple.

Le 22 avril 2022 à 00:15:16 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:11:39 :

Le 22 avril 2022 à 00:08:13 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:04 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.

Saint Jean dans son prologue ne parle pas de lieux mais de personne, donc je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer, si ce n'est pinailler pour essayer de justifier une théorie fumeuse.

Oui selon Jean. Je te laisse faire tes propres recherches. Bonne chance.

Si ton seul argument pour défendre ta thèse de "la trinité est bidon" est "fais tes propres recherches", ça n'augure rien de bon.

C'est parce que tu n'es pas prêt mon filshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/7/1554644614-re.png

Le 22 avril 2022 à 00:17:02 :

Le 22 avril 2022 à 00:15:16 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:11:39 :

Le 22 avril 2022 à 00:08:13 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:04 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.

Saint Jean dans son prologue ne parle pas de lieux mais de personne, donc je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer, si ce n'est pinailler pour essayer de justifier une théorie fumeuse.

Oui selon Jean. Je te laisse faire tes propres recherches. Bonne chance.

Si ton seul argument pour défendre ta thèse de "la trinité est bidon" est "fais tes propres recherches", ça n'augure rien de bon.

Venant de quelqu'un qui ne cite qu'une seule source, a savoir la bible canonique élaborée par des gens souhaitant régner sur la foule et non l'élever, je prends ça comme un compliment. Pax.

Le 22 avril 2022 à 00:18:45 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:17:02 :

Le 22 avril 2022 à 00:15:16 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:11:39 :

Le 22 avril 2022 à 00:08:13 aldoamari a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:05:27 :

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Le 21 avril 2022 à 23:59:52 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:09 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:51:48 :

Le 21 avril 2022 à 23:50:47 aldoamari a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:49:57 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:41 aldoamari a écrit :
Alors c'est très simple, si je ne dit pas d'âneries, dans les évangiles il n'y a aucune mention de la trinité. C'est un concept qui est apparu plus tard à cause des exegèses foireuses des pères de l'église qui ont fondé le christianisme canonique tel qu'on le connait aujourd'hui.

La vérité est que le chrétien moderne vit très loin des enseignements christiques. Les gnostiques, premières communautés chrétiennes, sont apparus juste après l'arrivé du Christ. Si tu cherches a comprendre les enseignements de Jésus, cherche de ce côté

Les Evangiles ne parle pas de Père, de Fils et de Paraclet ?

Si, en trois entités à part entière.

A quel moment l'Eglise enseigne-t-elle que les trois hypostases sont mélangées ?

Hypo: Υπο = Sous
Στασις :Position / plan
Hypostase : Plan métaphysique dans lequel évoluent les entités reconnues par les gnostiques. Rien a voir avec des entités, il s'agit d'un lieu.

Ah, le vieux sophisme de l'étymologie.

Robinet : vient de "Robin", sobriquet de mouton ; les conduits d'où coulaient l'eau étaient jadis en forme de tête de mouton.
Donc robinet = mouton.

Le degré de mauvaise fois dépasse l'entendement. Tu mentionnes les symboles du père du fils et du saint esprit en les désignant d'hypostases, je te corrige en te disant qu'une hypostase n'est un plan metaphysique/spirituel. Tu n'es pas obligé de me croire, tu peux lire si tu veux elargir tes connaissances.

Mec, ça fait plus d'un millénaire que la théologie catholique parle d'hypostases pour parler des personnes de la Trinité. Tu veux que quoi ? Que j'envoie tout bouler parce qu'hypo stase ça veut dire littéralement sous plan ?

Tu peux croiser d'autres sources, plus anciennes pour élargir ton spectre. Je remets pas en cause la littérature catholique. Je dis juste que c'est un point de vue. Parmi d'autres. Et si on se fie à des sources plus anciennes coptes, gnostiques, même a l'étymologie grecque du mot, il s'agit d'un endroit.

Saint Jean dans son prologue ne parle pas de lieux mais de personne, donc je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer, si ce n'est pinailler pour essayer de justifier une théorie fumeuse.

Oui selon Jean. Je te laisse faire tes propres recherches. Bonne chance.

Si ton seul argument pour défendre ta thèse de "la trinité est bidon" est "fais tes propres recherches", ça n'augure rien de bon.

Venant de quelqu'un qui ne cite qu'une seule source, a savoir la bible canonique élaborée par des gens souhaitant régner sur la foule et non l'élevée, je prends ça comme un compliment. Pax.

Mais c'est un pur procès d'intention, qu'est-ce que tu veux qu'on discute ? As-tu seulement mis les pieds dans un cours de théologie, pour pouvoir affirmer que ceux qui enseignent la théologie catholique veulent "régner sur la foule" et non "l'élever" ?

Pour l'OP j'ai trouvé cet article, qui vulgarise un peu le sujet : https://www.worldhistory.org/Gnosticism

La Trinité s'est développée à partir du polythéisme gréco-romain, qui a lui-même ses racismes dans différents polythéismes (égyptien, nordique, etc.).

Le 22 avril 2022 à 00:15:52 :

Le 22 avril 2022 à 00:11:24 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:06:42 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour.

Si pour toi Dieu aurait revêtu la condition humaine, pourquoi se serait-il prosterné pour lui même ? Pourquoi aurait désigné le Seigneur comme étant l'Unique ?

C'est la prière du Fils au Père, dans l'union du Saint Esprit. Au demeurant, on lit dans les psaumes "Oracle du Seigneur à mon seigneur", par exemple.

Encore une fois, pourquoi Dieu se prierait lui-même, au-delà du blasphème que constitue le fait de croire une seule seconde que "Dieu aurait revêtu la condition humaine jusqu'à l'angoisse avant la mort"

Et pourquoi Dieu désignerait un Dieu comme étant l'Unique ? Les signes sont clairs mais tu parais plus attaché à la croyance polythéiste qu'est la trinité plutot qu'à ton Seigneur.

Le 22 avril 2022 à 00:21:40 aldoamari a écrit :
Pour l'OP j'ai trouvé cet article, qui vulgarise un peu le sujet : https://www.worldhistory.org/Gnosticism

La racine du gnosticisme c'est vraiment l'orgueil, l'orgueil de penser que Dieu, principe premier et créateur de toute chose, à foiré sa Création au point que la matière est mauvaise et que seul l'esprit élève. On a vu ce que ça donnait avec les Cathares, ces névrosés dont les parfaits ne voulaient pas d'enfants et s'abstenaient de relations sexuelles, forcément impures.

Apparemment il faut pas lire la bible tout seul, faut aller à l'église, on m'a dit ça hierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png

Le 22 avril 2022 à 00:24:32 :

Le 22 avril 2022 à 00:21:40 aldoamari a écrit :
Pour l'OP j'ai trouvé cet article, qui vulgarise un peu le sujet : https://www.worldhistory.org/Gnosticism

La racine du gnosticisme c'est vraiment l'orgueil, l'orgueil de penser que Dieu, principe premier et créateur de toute chose, à foiré sa Création au point que la matière est mauvaise et que seul l'esprit élève. On a vu ce que ça donnait avec les Cathares, ces névrosés dont les parfaits ne voulaient pas d'enfants et s'abstenaient de relations sexuelles, forcément impures.

Ton objectivité me surprend

Le 22 avril 2022 à 00:24:11 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:15:52 :

Le 22 avril 2022 à 00:11:24 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:06:42 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour.

Si pour toi Dieu aurait revêtu la condition humaine, pourquoi se serait-il prosterné pour lui même ? Pourquoi aurait désigné le Seigneur comme étant l'Unique ?

C'est la prière du Fils au Père, dans l'union du Saint Esprit. Au demeurant, on lit dans les psaumes "Oracle du Seigneur à mon seigneur", par exemple.

Encore une fois, pourquoi Dieu se prierait lui-même, au-delà du blasphème que constitue le fait de croire une seule seconde que "Dieu aurait revêtu la condition humaine jusqu'à l'angoisse avant la mort"

Où est le blasphème dans le fait de dire que Dieu nous aime tellement qu'il a voulu nous rejoindre jusque dans notre pire angoisse ?

Et pourquoi Dieu désignerait un Dieu comme étant l'Unique ? Les signes sont clairs mais tu parais plus attaché à la croyance polythéiste qu'est la trinité plutot qu'à ton Seigneur.

A aucun moment le Christ nie qu'il est Dieu.
Je ne suis pas attaché à une "croyance polythéiste" et ma foi va à Dieu.

Ne pose pas de question laisse juste le seigneur pénétré ton cœur, respire et détends-toi tu le sentira au plus profond de ton être

Il est tard, je vais me coucher, bonne nuit à tous, ceux qui veulent continuer à discuter je suis dispo en MP. Je prie pour vous !

Le 22 avril 2022 à 00:26:30 :

Le 22 avril 2022 à 00:24:11 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:15:52 :

Le 22 avril 2022 à 00:11:24 Ikazvr a écrit :

Le 22 avril 2022 à 00:06:42 :

Le 22 avril 2022 à 00:04:05 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:57:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:55:31 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:50:41 :

Le 21 avril 2022 à 23:48:38 Ikazvr a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:46:21 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:40 Sonic2021 a écrit :

Le 21 avril 2022 à 23:43:26 :
Le Saint-Esprit est l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, car les trois sont consubstantiels.

Ça a aucun sens. Consubstantiel ça va rien dire.

Tu prends un verre d'eau, tu en mets un tier dans un bol, un tier dans un bac à glaçon, un tier sur une plaque chauffée à blanc et tu te retrouves avec du liquide, du solide et du gazeux, pourtant c'est la même eau.

Pax !

Pire exemple possible puisque tu sépares l'eau en 3 parties, ton consubtantiel ne veut rien dire et ta croyance est purement polythéiste

Incroyable, t'es en train de me dire que la Trinité ce n'est pas de l'eau ???

Pas drole + 3 ≠ 1 quels que soient les détours que tu prendras pour nous affirmer le contraire le polythéiste

J'ai 2000 ans de théologie avec moi, alors que tu n'as que l'insulte.

Voici ce que récite les catholiques tous les dimanche :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneuret qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. (Marc, 14:35)

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur (Marc, 12:29)

Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17-3)

Bizarre pour un Dieu de se prosterner pour lui-même, et de désigner quelqu'un comme étant son Seigneur l'Unique

Car Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai Homme et que Dieu, par amour pour nous, a revêtu la condition humaine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à l'angoisse suprême avant la mort, que toi et moi allons plus que probablement connaître un jour.

Si pour toi Dieu aurait revêtu la condition humaine, pourquoi se serait-il prosterné pour lui même ? Pourquoi aurait désigné le Seigneur comme étant l'Unique ?

C'est la prière du Fils au Père, dans l'union du Saint Esprit. Au demeurant, on lit dans les psaumes "Oracle du Seigneur à mon seigneur", par exemple.

Encore une fois, pourquoi Dieu se prierait lui-même, au-delà du blasphème que constitue le fait de croire une seule seconde que "Dieu aurait revêtu la condition humaine jusqu'à l'angoisse avant la mort"

Où est le blasphème dans le fait de dire que Dieu nous aime tellement qu'il a voulu nous rejoindre jusque dans notre pire angoisse ?

Parce tu dis que Dieu prend une forme humaine tout simplement, tu te rends vraiment pas compte d'à quel point tu rabaisses le Seigneur de l'Univers en tenant de tels propos, vraiment.

Et pourquoi Dieu désignerait un Dieu comme étant l'Unique ? Les signes sont clairs mais tu parais plus attaché à la croyance polythéiste qu'est la trinité plutot qu'à ton Seigneur.

A aucun moment le Christ nie qu'il est Dieu.
Je ne suis pas attaché à une "croyance polythéiste" et ma foi va à Dieu.

Jésus se prosterne pour notre Seigneur, et désigne notre Seigneur comme étant l'Unique , mais si pour toi ça veut toujours rien dire, c'est que tu es vraisemblablement beaucoup plus attaché à cette idéologie qu'à ton Seigneur l'Unique