Des questions sur les pyramides d'Egypte?
Le 20 mars 2022 à 01:58:08 :
Le 20 mars 2022 à 01:50:21 :
Le 20 mars 2022 à 01:43:50 :
Le 20 mars 2022 à 01:39:09 :
Le 20 mars 2022 à 01:26:52 :
Le 20 mars 2022 à 01:19:38 :
Le 20 mars 2022 à 01:09:07 :
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Le 20 mars 2022 à 00:19:24 :
Le 20 mars 2022 à 00:05:23 :
Le 19 mars 2022 à 23:53:58 :
Le 19 mars 2022 à 23:49:14 :
C'est vrai que les divinités égyptiennes sont des pharaons divinisés après leur mort, à l'instar d'Imhotep ?Imhotep a bien été divinisé, mais très longtemps après sa mort, 2000 ans je crois et ce n'est pas quelque chose de nécessaire, Imhotep a eu une postérité exceptionnelle.
Cependant, il y a des divinités qui sont des rois d'Egypte mythiques, comme Horus, mais Horus ne renvoie à aucun Roi historique, car il précède même l'existence du Roi d'Egypte de plusieurs siècles. De même pour Osiris. A l'opposé il y a des divinités qui ne sont pas des rois mythiques, l'immense majorité. Quant aux rois en eux-mêmes, on peut dire qu'ils sont déjà des dieux (netjer), mais parfois on dit que telle ou telle représentation est celle du Roi divinisé, car ce sont généralement des représentations du Roi mort, qui a donc nécessairement un culte "funéraire" pour le faire continuer à vivre. Des rois ont cependant eu des cultes dès leurs vivants, comme Ramsès II.Que veux-tu dire par quelque chose de nécessaire ? Ce qui est étrange c'est que les Égyptiens établissaient un lien généalogique entre leurs dieux et les pharaons, après c'est assez courant, tu trouves ça de l'autre côté du monde, au Japon, aussi
Et pour ce qui est de Ra, les Égyptiens pensaient qu'il était l'« esprit du Soleil », non ?
La divinisation d'Imhotep n'étant pas nécessaire, en ce que il n'y a pas de processus de divinisation qui a été lancé à sa mort et qui correspond à des règles connues. Imhotep aurait très bien peu ne pas être divinisé 2000 ans après sa mort. Si je dis pas de bêtise, cette divinisation se concentre à l'époque dite Saïte, qui correspond à une Renaissance de l'art égyptien, qui a donc divinisé Imhotep, parangon des artistes égyptiens.
À propos de Rê, je ne connais pas le titre "esprit du Soleil", mais je ne suis pas spécialiste du domaine. En revanche ça me fait penser au culte de "l'âme d'Heliopolis" qu'on identifié vraisemblablement à Rê.
Ah, non nécessaire car le processus de divinisation n'était pas officiel, mais était plutôt arrivé bien plus tard après sa mort ? C'est intéressant, certains dieux des civilisations célèbres comme celle de l'Égypte antique sont peut-être des hommes divinisés, pour le cas de l'Égypte c'est cette généalogie pharaonique qui est curieuse. Si ça t'intéresse, il y a des études très poussées qui avancent qu'Odin était un roi de Russie du Sud divinisé après sa mort.
Râ était le dieu du soleil dans le panthéon égyptien, souvent dans les religions polythéistes le dieu de tel ou tel astre est considéré comme l'esprit de ce dernier par les polythéistes.
Cette généalogie est poussée presque à son maximum en Égypte. En effet, le Roi est appelé "fils de Rê" dès le règne de Redjedef, et s'intégrera à la titulature royale (par le nom de "fils de Rê") au règne de Khephren, successeur de Redjedef. Les rois qui précédent le règne de Khephren se verront attribuer un nom de fils de Rê de manière posthume, par exemple c'est par ce processus que le roi Netjerykhet sera renommé Djéser.
Et ta question me rappelle justement qu'une hypothèse a tes émises concernant les deux rois qui précédent Redjedef : Kheops et Snéfrou. En effet, si Redjedef est le premier a porté le titre de fils de Rê, son père est Rê. Or, le père de Redjedef est Kheops. Kheops qui est justement enterré dans une pyramide qui s'appelle "Akhet" qu'on traduit par Horizon, lieu où le soleil naît et meurt. De même, un des noms de Snéfrou, père de Kheops, est Nebmaat, seigneur de la Maat. Or ce nom deviendra un titre de Rê. Et c'est ce Roi Snéfrou qui est l'inventeur de la pyramide a faces lisses, symbole éminemment solaire.Il y a tout un petit tas d'éléments qui montrent une identification du Roi à Rê lors de la IVe dynastie avec Snéfrou, Kheops, Redjedef et Khephren.
Ah ouais c'était une manière à eux de se légitimer en fait cette généalogie
Et où étaient placées les idoles des divinités égyptiennes ?
Les statues d'un dieu peuvent avoir des statuts différents. En effet, il y a des sculptures d'un dieu qu'on peut trouver relativement facilement, mais ces sculptures ne sont pas tous susceptibles d'être des "supports". En effet, une statue demande un rituel particulier, afin que le dieu puisse rentrer et animer la statue pour dire que le dieu est bien présent dans le sanctuaire. Et c'est seulement après ce rituel qu'il y a des offrandes. Ces statues sont plus rares, et ne sont pas visibles par le "public". Elles sont généralement conservés dans les sanctuaires des temples qui sont éloignées de la sortie. Il en est de même pour les rois défunts dans leurs propres temples. Cependant, il arrive que ces statues sortent lors de fête. Par exemple à Thèbes il y a tout un tas de fête qui ponctue l'année où les statues se baladent dans la vallée, avec par exemple une statue d'Amon qui parcourt Thèbes dans sa barque.
Mais là je parle d'un domaine qui m'est éloigné, j'étudie principalement l'Ancien Empire, une époque où les temples des différentes divinités sont très peu connus.
Et il y avait ces idoles de second rang dans les habitations des Égyptiens ?
Très bonne question, c'est typiquement une question qu'un égyptologue ou un étudiant en égyptologie doit parfaitement maîtriser, mais je suis obligé d'avouer que je ne sais pas
.
Je ne connais que très peu la "vie quotidienne", j'ai de graves manques dans ce domaine. Je dirais quand même que le sujet des habitations du peuple egyptien est difficile, car les restes sont maigres. Quand on a des restes de villages, ce sont généralement des villages au statut spécial et privilégier, comme Deir El-medineh pour les artisans de la Vallée des rois, ou Heit El-Ghorab pour la construction de la pyramide de Khephren et Mykerinos, ou le village d'être Lahoun pour la construction et le culte de la pyramide de Sesostris II. On a aussi un nombre significatif d'habitations de Tell el-Amarna.
Intéressant, merci khey, en tout cas je pense me renseigner un peu plus sur cette généalogie pharaonique avec leurs divinités, ça ne semble pas être une filiation symbolique sachant que celle-ci n'est relative qu'aux pharaons et non au peuple égyptien en général.
Tu étudies de manière officielle clé ?
Non je n'étudie pas de manière officielle
T'as beaucoup de connaissances dans ce domaine 
Le 20 mars 2022 à 02:56:46 :
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C'est vrai que les divinités égyptiennes sont des pharaons divinisés après leur mort, à l'instar d'Imhotep ?Imhotep a bien été divinisé, mais très longtemps après sa mort, 2000 ans je crois et ce n'est pas quelque chose de nécessaire, Imhotep a eu une postérité exceptionnelle.
Cependant, il y a des divinités qui sont des rois d'Egypte mythiques, comme Horus, mais Horus ne renvoie à aucun Roi historique, car il précède même l'existence du Roi d'Egypte de plusieurs siècles. De même pour Osiris. A l'opposé il y a des divinités qui ne sont pas des rois mythiques, l'immense majorité. Quant aux rois en eux-mêmes, on peut dire qu'ils sont déjà des dieux (netjer), mais parfois on dit que telle ou telle représentation est celle du Roi divinisé, car ce sont généralement des représentations du Roi mort, qui a donc nécessairement un culte "funéraire" pour le faire continuer à vivre. Des rois ont cependant eu des cultes dès leurs vivants, comme Ramsès II.Que veux-tu dire par quelque chose de nécessaire ? Ce qui est étrange c'est que les Égyptiens établissaient un lien généalogique entre leurs dieux et les pharaons, après c'est assez courant, tu trouves ça de l'autre côté du monde, au Japon, aussi
Et pour ce qui est de Ra, les Égyptiens pensaient qu'il était l'« esprit du Soleil », non ?
La divinisation d'Imhotep n'étant pas nécessaire, en ce que il n'y a pas de processus de divinisation qui a été lancé à sa mort et qui correspond à des règles connues. Imhotep aurait très bien peu ne pas être divinisé 2000 ans après sa mort. Si je dis pas de bêtise, cette divinisation se concentre à l'époque dite Saïte, qui correspond à une Renaissance de l'art égyptien, qui a donc divinisé Imhotep, parangon des artistes égyptiens.
À propos de Rê, je ne connais pas le titre "esprit du Soleil", mais je ne suis pas spécialiste du domaine. En revanche ça me fait penser au culte de "l'âme d'Heliopolis" qu'on identifié vraisemblablement à Rê.
Ah, non nécessaire car le processus de divinisation n'était pas officiel, mais était plutôt arrivé bien plus tard après sa mort ? C'est intéressant, certains dieux des civilisations célèbres comme celle de l'Égypte antique sont peut-être des hommes divinisés, pour le cas de l'Égypte c'est cette généalogie pharaonique qui est curieuse. Si ça t'intéresse, il y a des études très poussées qui avancent qu'Odin était un roi de Russie du Sud divinisé après sa mort.
Râ était le dieu du soleil dans le panthéon égyptien, souvent dans les religions polythéistes le dieu de tel ou tel astre est considéré comme l'esprit de ce dernier par les polythéistes.
Cette généalogie est poussée presque à son maximum en Égypte. En effet, le Roi est appelé "fils de Rê" dès le règne de Redjedef, et s'intégrera à la titulature royale (par le nom de "fils de Rê") au règne de Khephren, successeur de Redjedef. Les rois qui précédent le règne de Khephren se verront attribuer un nom de fils de Rê de manière posthume, par exemple c'est par ce processus que le roi Netjerykhet sera renommé Djéser.
Et ta question me rappelle justement qu'une hypothèse a tes émises concernant les deux rois qui précédent Redjedef : Kheops et Snéfrou. En effet, si Redjedef est le premier a porté le titre de fils de Rê, son père est Rê. Or, le père de Redjedef est Kheops. Kheops qui est justement enterré dans une pyramide qui s'appelle "Akhet" qu'on traduit par Horizon, lieu où le soleil naît et meurt. De même, un des noms de Snéfrou, père de Kheops, est Nebmaat, seigneur de la Maat. Or ce nom deviendra un titre de Rê. Et c'est ce Roi Snéfrou qui est l'inventeur de la pyramide a faces lisses, symbole éminemment solaire.Il y a tout un petit tas d'éléments qui montrent une identification du Roi à Rê lors de la IVe dynastie avec Snéfrou, Kheops, Redjedef et Khephren.
Ah ouais c'était une manière à eux de se légitimer en fait cette généalogie
Et où étaient placées les idoles des divinités égyptiennes ?
Les statues d'un dieu peuvent avoir des statuts différents. En effet, il y a des sculptures d'un dieu qu'on peut trouver relativement facilement, mais ces sculptures ne sont pas tous susceptibles d'être des "supports". En effet, une statue demande un rituel particulier, afin que le dieu puisse rentrer et animer la statue pour dire que le dieu est bien présent dans le sanctuaire. Et c'est seulement après ce rituel qu'il y a des offrandes. Ces statues sont plus rares, et ne sont pas visibles par le "public". Elles sont généralement conservés dans les sanctuaires des temples qui sont éloignées de la sortie. Il en est de même pour les rois défunts dans leurs propres temples. Cependant, il arrive que ces statues sortent lors de fête. Par exemple à Thèbes il y a tout un tas de fête qui ponctue l'année où les statues se baladent dans la vallée, avec par exemple une statue d'Amon qui parcourt Thèbes dans sa barque.
Mais là je parle d'un domaine qui m'est éloigné, j'étudie principalement l'Ancien Empire, une époque où les temples des différentes divinités sont très peu connus.
Et il y avait ces idoles de second rang dans les habitations des Égyptiens ?
Très bonne question, c'est typiquement une question qu'un égyptologue ou un étudiant en égyptologie doit parfaitement maîtriser, mais je suis obligé d'avouer que je ne sais pas
Je ne connais que très peu la "vie quotidienne", j'ai de graves manques dans ce domaine. Je dirais quand même que le sujet des habitations du peuple egyptien est difficile, car les restes sont maigres. Quand on a des restes de villages, ce sont généralement des villages au statut spécial et privilégier, comme Deir El-medineh pour les artisans de la Vallée des rois, ou Heit El-Ghorab pour la construction de la pyramide de Khephren et Mykerinos, ou le village d'être Lahoun pour la construction et le culte de la pyramide de Sesostris II. On a aussi un nombre significatif d'habitations de Tell el-Amarna.
Intéressant, merci khey, en tout cas je pense me renseigner un peu plus sur cette généalogie pharaonique avec leurs divinités, ça ne semble pas être une filiation symbolique sachant que celle-ci n'est relative qu'aux pharaons et non au peuple égyptien en général.
Tu étudies de manière officielle clé ?
Non je n'étudie pas de manière officielle
T'as beaucoup de connaissances dans ce domaine
Merci
Le 20 mars 2022 à 02:58:46 :
Comment c'est possible de boucler à ce point.
En ayant une vie vide
déjà dit mais les noelshacks 
ptin
j'ai du mal à distinguer les détails sur l'image mais je suis fatiguew
les représentations et écritures dans les pyramides sont donc pas seulement là pour décorer et raconter l'histoire
il y a eu des légendes et histoires sur les pyramides qui se sont transmises à travers le temps ou bien c'est aussi un mystère pour le peuple égyptien d'aujourd'hui ?
Le 20 mars 2022 à 03:01:20 :
Le 20 mars 2022 à 02:58:46 :
Comment c'est possible de boucler à ce point.En ayant une vie vide
Ouais mais même, tu pourrais te rabattre sur autre chose que les pyramides de temps en temps.
Le 20 mars 2022 à 03:07:46 :
déjà dit mais les noelshacksj'ai du mal à distinguer les détails sur l'image mais je suis fatiguew
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/5/1501269046-mokou-sommeil.png les représentations et écritures dans les pyramides sont donc pas seulement là pour décorer et raconter l'histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png il y a eu des légendes et histoires sur les pyramides qui se sont transmises à travers le temps ou bien c'est aussi un mystère pour le peuple égyptien d'aujourd'hui ?
En propre, voici le mur Nord de la chambre funéraire de Mererouka :
Ce n'est pas le même mur, logiquement la photo représente le mur Est. Sur l'image à gauche tu as la "façade de palais" qui encercle le sarcophage au nord, sud et ouest. Puis tu as la pancarte qui donne la liste des offrandes fictives, puis tout à gauche des jarres et des bovins attachés par des cordes qui sont dans une position étrange .
Il y a plusieurs petites histoires et légendes urbaines populaires à propos des pyramides, elles nous ont été parfois transmises par des auteurs du Moyen-Âge ou directement par les archéologues qui côtoyaient la population.
Par exemple les coptes (chrétiens d'Egypte) ont attribués à chaque grande pyramide de Gizeh un esprit :
La pyramide nord est la pyramide de Kheops, la sud celle de Khephren, la peinte celle de Mykerinos.
Mais ça c'est une histoire anecdotique qui me fait marrer . Le moyen-age musulman a été très inventif en légende sur les pyramides .
On a aussi quelques indices, par exemple la pyramide de Mérenrê était surnommée pyramide du chasseur, mais on sait pas pourquoi
wai je vois bien mieux avec la retranscription 
dans le film la momie il y a des gardiens des pyramide, est-ce que les pyramides avaient des gardiens ?
il me semble que non tu avais dit que l'entrée était cachée et scellée mais je suis pas sûr
Le 20 mars 2022 à 03:53:01 :
wai je vois bien mieux avec la retranscriptiondans le film la momie il y a des gardiens des pyramide, est-ce que les pyramides avaient des gardiens ?
il me semble que non tu avais dit que l'entrée était cachée et scellée mais je suis pas sûr
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png
Exacte, l'entrée était déjà cachée, mais on a des archives des temples funéraires des pyramides qui sont sur la face Est généralement. Et ces archives, même si elles ne concernent que 3 temples, font état de mission de surveillance et de garde pour le personnel du temple. Donc certes il n'y a pas de gardes à l'entrée qui reste planté là pendant des heures, mais des hommes font des rondes et restent éveillés la nuit pour éviter tous les vols des temples et d'éventuels tentative d'ouverture de la pyramide .
Des pyramides ont d'ailleurs des tunnels creusés par des pilleurs.
Le 20 mars 2022 à 04:01:37 :
il y a vraiment des gens qui ont été enterrés vivants dans les pyramides en même temps que les pharaons ?
Non .
Mais avant les pyramides, a la Ière et deuxième dynastie, autour de la tombe du roi il y avait des tombes dites "subsidiaires", parfois plusieurs centaines de courtisans. Or, sur de nombreux corps, on trouve des traces à la nuque d'exécution. Donc il est possible qu'à la mort du Roi on exécutait un nombre de serviteurs afin qu'ils le suivent dans la mort . Cette pratique n'a pas subsisté et aucun Roi qui s'est enterré dans une pyramide n'a continué cette pratique.
Le 20 mars 2022 à 04:16:06 :
warf j'en étais sûr et certain pour les enterrés vivants mais je sais plus où j'ai vu ça exactementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png l'obscurité est totale dans les salles des pyramides ou bien il y a un peu de lumière ?
Elle est totalement nulle. Même la journée, si la pyramide est ouverte, la lumière ne peut pas tout éclairer en théorie. La seule exception possible est la chambre funéraire de la pyramide d'où part 2 conduits qui vont jusqu'au parement. Mais le parement est aujourd'hui retiré et les conduits vont bien jusqu'à l'extérieur. On ne sait donc pas si, à l'état neuf, les conduits étaient bouchés ou pas.
Les pyramides ont donc demandé des aménagements électriques très moches avec des câbles pour être accessibles aux touristes, ce qui rend l'expérience des anciens explorateurs à la torche totalement pas reproductible aujourd'hui .
On a aussi retrouvés pas mal de lampe à huile ottomane, notamment à Saqqarah, ce qui prouve qu'elles étaient explorées avec des petites flammes.
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