Des questions sur les pyramides d'Egypte?
Les plans ne montrent pas la complexité su terrain et de la typographie.
Il faut un endroit assez plat et régulier, assez en hauteur pour éviter les crues du Nil, pas trop haut pour pas galèrer à y monter et à y redescendre.
Le plateau d'abousir illustre bien les contraintes :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/2/1647910618-abusir-map-borchardt-1907.jpg
4 rois de la Ve dynastie sur ce plateau. Il y a pas de place pour une grande pyramide de plus.
ha oui je comprends bien mieux avec ce schéma là 
ça explique qu'on construise aux mêmes endroits, y'a pas forcément beaucoup d'endroits qui correspondent à tout ces critères j'imagines
mais donc toutes les pyramides ont une chaussée vers le Nil ? ou plus exactement, toutes les pyramides sont connectées au Nil d'une façon ou d'une autre ? par l'orientation ou des représentations peut-être ?
Le 22 mars 2022 à 02:12:45 :
Les plans ne montrent pas la complexité su terrain et de la typographie.
Il faut un endroit assez plat et régulier, assez en hauteur pour éviter les crues du Nil, pas trop haut pour pas galèrer à y monter et à y redescendre.
Le plateau d'abousir illustre bien les contraintes :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/2/1647910618-abusir-map-borchardt-1907.jpg
4 rois de la Ve dynastie sur ce plateau. Il y a pas de place pour une grande pyramide de plus.ha oui je comprends bien mieux avec ce schéma là
ça explique qu'on construise aux mêmes endroits, y'a pas forcément beaucoup d'endroits qui correspondent à tout ces critères j'imagines
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png mais donc toutes les pyramides ont une chaussée vers le Nil ? ou plus exactement, toutes les pyramides sont connectées au Nil d'une façon ou d'une autre ? par l'orientation ou des représentations peut-être ?
En théorie elles doivent l'être, si le chantier va jusque-là. Des pyramides inachevées sont coupées du Nil car le chantier a été interrompue. La pyramide de Neferirkaré n'a pas chaussée. Mykerinos, Khephren et Mykerinos en ont une, même si elles sont plus ou moins abîmées.
Cette chaussée peut demander énormément de ressource.
La pyramide de Redjedef est assez isolée, mais sur les vues satellites on devine une route sous le sable sur environ 1500 mètres, c'est la plus longue des chaussées.
Après ce que je dis là est valable pour les pyramides des rois.
Les pyramides des reines sont proches des pyramides des rois, mais n'ont pas besoin d'être connectées individuellement avec le Nil.
Pour un roi, d'est en ouest on a ça :
Pyramide-temple funéraire-chaussée-temple de la Vallée-le Nil.
Pour une reine, d'est en ouest on a ça :
Pyramide-temple funéraire
On le voit chez Pepy 2, les 3 pyramides de reines n'ont pas de chaussée reliant à la temple de la Vallée qui donne directement sur le Nil.
Y’a toujours les os des humains morts dans les momies /tombeaux ? 
Le 22 mars 2022 à 02:28:13 :
Y’a toujours les os des humains morts dans les momies /tombeaux ?
Dans une tombe égyptienne normale, qui n'attire pas trop l'attention des pilleurs, on trouve dans la majorité du temps toujours des restes d'ossements et de bandelettes. Dans les tombes les plus luxueuses les corps sont plus rares, car la momie du défunt est parée de différents bijoux et amulettes, donc les pilleurs les détruisent plus.
Dans les tombes des époques les plus reculées, les squelettes sont généralement très complets, car il n'y a pas grand chose à chercher pour les pilleurs.
Le 22 mars 2022 à 02:31:16 :
Le 22 mars 2022 à 02:28:13 :
Y’a toujours les os des humains morts dans les momies /tombeaux ?Dans une tombe égyptienne normale, qui n'attire pas trop l'attention des pilleurs, on trouve dans la majorité du temps toujours des restes d'ossements et de bandelettes. Dans les tombes les plus luxueuses les corps sont plus rares, car la momie du défunt est parée de différents bijoux et amulettes, donc les pilleurs les détruisent plus.
Dans les tombes des époques les plus reculées, les squelettes sont généralement très complets, car il n'y a pas grand chose à chercher pour les pilleurs.
Le 22 mars 2022 à 02:32:55 :
c'est curieux pour Sestrosis IIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/6/1519436716-soka-soka.png si j'ai bien compris la chaussée relie le temple funéraire au temple de la vallée, je me demandes si c'est justement par là que passaient les blocs et qu'au terme du chantier le chemin est transformé en chaussée, ça serait logique je trouves vu que la chaussée a l'air d'être le chemin le plus direct entre la pyramide et le Nil
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png
C'est une question qui m'a beaucoup occupé, elle est tout à fait pertinente 
.
Sauf qu'on sait qu'il y a des cas où c'est pas le cas, car quand le Roi trop tôt, il arrive qu'il n'y ait aucune chaussée en place, même partiellement.
Dans le cas particulier de Kheops, sa chaussée à partir de la pyramide part au Nord et enjambe une falaise de 40 mètres. Cette chaussée est plus tardive et n'a pas été utilisée lors du chantier. Les blocs qui venaient par le Nil passaient plus au sud, près du temple de la Vallée de Khephren, là où la pente est très douce. On a d'ailleurs repéré un lieu où on devine une petite pente qui a l'air d'être artificielle dans le plateau rocheux. Mais pour le coup, pourquoi Khephren n'aurait-il pas utiliser sa chaussée pour amener les blocs jusqu'à sa pyramide ?
Autant il y a des pyramides pour lesquelles les chaussées n'étaient pas utilisées pour le chantier, autant Khephren peut-être une exception.
Après il faut paa oublier que les blocs qui font le trajet Nil-> pyramide viennent de l'eau, et donc sont ceux qu'on ne trouve pas sur place, comme le calcaire blanc du parement ou le granite, donc ça ne concerne pas tous les blocs.
oui j'ai justement pensé à Kheops je savais pas que c'était cette pyramide mais tu m'avais montré une image et la falaise avait l'air super haute donc je me disais qu'il aurait fallut une chaussée sacrément balaise pour supporter l'acheminement des blocs, par contre j'avais pas du tout pensé que c'était principalement des blocs de parement venant du Nil
la plupart des blocs ont été extraits sur place pour certaines pyramides ?
Le 22 mars 2022 à 02:38:17 :
Le 22 mars 2022 à 02:32:55 :
c'est curieux pour Sestrosis IIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/6/1519436716-soka-soka.png si j'ai bien compris la chaussée relie le temple funéraire au temple de la vallée, je me demandes si c'est justement par là que passaient les blocs et qu'au terme du chantier le chemin est transformé en chaussée, ça serait logique je trouves vu que la chaussée a l'air d'être le chemin le plus direct entre la pyramide et le Nil
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png C'est une question qui m'a beaucoup occupé, elle est tout à fait pertinente
Sauf qu'on sait qu'il y a des cas où c'est pas le cas, car quand le Roi trop tôt, il arrive qu'il n'y ait aucune chaussée en place, même partiellement.
Dans le cas particulier de Kheops, sa chaussée à partir de la pyramide part au Nord et enjambe une falaise de 40 mètres. Cette chaussée est plus tardive et n'a pas été utilisée lors du chantier. Les blocs qui venaient par le Nil passaient plus au sud, près du temple de la Vallée de Khephren, là où la pente est très douce. On a d'ailleurs repéré un lieu où on devine une petite pente qui a l'air d'être artificielle dans le plateau rocheux. Mais pour le coup, pourquoi Khephren n'aurait-il pas utiliser sa chaussée pour amener les blocs jusqu'à sa pyramide ?Autant il y a des pyramides pour lesquelles les chaussées n'étaient pas utilisées pour le chantier, autant Khephren peut-être une exception.
Après il faut paa oublier que les blocs qui font le trajet Nil-> pyramide viennent de l'eau, et donc sont ceux qu'on ne trouve pas sur place, comme le calcaire blanc du parement ou le granite, donc ça ne concerne pas tous les blocs.
Ça c'est une reconstitution du plateau de Gizeh lors de la IVe dynastie.
La pyramide qu'on voit est celle de Kheops. On voit sa chaussée qui part vers l'est et qui enjambe une falaise, falaise qui se trouve juste à droite du champs de mastabas.
Plus au sud, entouré en noir, on voit le sphinx et le temple de la Vallée de Khephren. Juste au dessus de ces deux-là, encore entouré en noir, on voit comme une petite route qui monte la pente, qui esquive donc la falaise plus au Nord. C'est peut-être par là que les blocs venus par bateaux montait vers la pyramide de Kheops. Si cet endroit était utilisé pour Kheops, pourquoi n'aurait-il pas été utilisé pour Khephren, en allant directement vers l'est vers la pyramide ?
Le 22 mars 2022 à 02:47:57 :
Le 22 mars 2022 à 02:38:17 :
Le 22 mars 2022 à 02:32:55 :
c'est curieux pour Sestrosis IIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/6/1519436716-soka-soka.png si j'ai bien compris la chaussée relie le temple funéraire au temple de la vallée, je me demandes si c'est justement par là que passaient les blocs et qu'au terme du chantier le chemin est transformé en chaussée, ça serait logique je trouves vu que la chaussée a l'air d'être le chemin le plus direct entre la pyramide et le Nil
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png C'est une question qui m'a beaucoup occupé, elle est tout à fait pertinente
Sauf qu'on sait qu'il y a des cas où c'est pas le cas, car quand le Roi trop tôt, il arrive qu'il n'y ait aucune chaussée en place, même partiellement.
Dans le cas particulier de Kheops, sa chaussée à partir de la pyramide part au Nord et enjambe une falaise de 40 mètres. Cette chaussée est plus tardive et n'a pas été utilisée lors du chantier. Les blocs qui venaient par le Nil passaient plus au sud, près du temple de la Vallée de Khephren, là où la pente est très douce. On a d'ailleurs repéré un lieu où on devine une petite pente qui a l'air d'être artificielle dans le plateau rocheux. Mais pour le coup, pourquoi Khephren n'aurait-il pas utiliser sa chaussée pour amener les blocs jusqu'à sa pyramide ?Autant il y a des pyramides pour lesquelles les chaussées n'étaient pas utilisées pour le chantier, autant Khephren peut-être une exception.
Après il faut paa oublier que les blocs qui font le trajet Nil-> pyramide viennent de l'eau, et donc sont ceux qu'on ne trouve pas sur place, comme le calcaire blanc du parement ou le granite, donc ça ne concerne pas tous les blocs.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/2/1647913499-img-20220322-024418.jpg
Ça c'est une reconstitution du plateau de Gizeh lors de la IVe dynastie.
La pyramide qu'on voit est celle de Kheops. On voit sa chaussée qui part vers l'est et qui enjambe une falaise, falaise qui se trouve juste à droite du champs de mastabas.Plus au sud, entouré en noir, on voit le sphinx et le temple de la Vallée de Khephren. Juste au dessus de ces deux-là, encore entouré en noir, on voit comme une petite route qui monte la pente, qui esquive donc la falaise plus au Nord. C'est peut-être par là que les blocs venus par bateaux montait vers la pyramide de Kheops. Si cet endroit était utilisé pour Kheops, pourquoi n'aurait-il pas été utilisé pour Khephren, en allant directement vers l'est vers la pyramide ?
La route en rouge
oooo merçi je lis 
Le 22 mars 2022 à 02:47:11 :
oui j'ai justement pensé à Kheopshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png la plupart des blocs ont été extraits sur place pour certaines pyramides ?
Dans toutes les pyramides, l'immense majorité des blocs sont d'origine locale. L'existence d'une carrière d'une qualité correcte conditionne l'emplacement de la pyramide.
Les carrières de la pyramide rouge sont au sud-ouest de celle-ci. La carrière de la Grande pyramide est au juste au sud.
Les blocs comme le granite et le calcaire blanc du parement viennent de plus loin.
Il y a d'ailleurs une seule petite pyramide entièrement en granite, et elle est à Assouan, juste à côté des carrières de granite d'Assouan. Cependant ce n'est pas une tombe.
. Si cet endroit était utilisé pour Kheops, pourquoi n'aurait-il pas été utilisé pour Khephren, en allant directement vers l'ouest vers la pyramide ?
Correction .
Tout ça pour dire qu'il est possible que la chaussée de Khephren ait été vraiment utilisée pendant le chantier de la pyramide de Khephren pour acheminer les blocs venus du Nil, contrairement à la chaussée de Kheops.
. Si cet endroit était utilisé pour Kheops, pourquoi n'aurait-il pas été utilisé pour Khephren, en allant directement vers l'ouest vers la pyramide ?
Correction
Tout ça pour dire qu'il est possible que la chaussée de Khephren ait été vraiment utilisée pendant le chantier de la pyramide de Khephren pour acheminer les blocs venus du Nil, contrairement à la chaussée de Kheops.
dans la logique si j'ai bien capté sur l'image au-dessus la chaussée de la pyramide de Kephren c'est la ligne droite marron foncée qu'on voit à côté du trait rouge qui représente la route ?
Le 22 mars 2022 à 03:00:31 :
j'avais déjà demandé pour les blocs qui sont locaux je crois bien mais c'est super intéressant, aussi tu m'avais dit que certaines carrières ont durées plusieurs générations il me semble bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png les pyramides de reines sont toujours à côté des pyramides de rois ?
J'ai envie de répondre oui à la question mais :
1) Il semblerait que des les pyramides des reines ne sont pas forcément localisés à côté du roi qui est bien l'epoux de la reine qui possède la pyramide. Par exemple, autour de la pyramide de Pepy Ier, VIe dynastie, à Saqqarah, on a trouvé une dizaine de pyramide de reine. Mais on a des soupçons que certaines de ces reines ne sont pas des épouses de Pepy 1er, mais de Pepy 2 qui règne après Mérenrê 1er, qui lui même règne après Pepy 1er.
2) Si une reine construit sa pyramide éloignée d'un Roi, on aura moins de chance de la retrouver, donc ça introduit un biais statistique en faveur des pyramides des reines proches de celles d'un Roi . Si une pyramide de reine est au milieu de nul part, sans pyramide de Roi à l'horizon, on ne la retrouvera pas.
Le 22 mars 2022 à 03:05:43 :
. Si cet endroit était utilisé pour Kheops, pourquoi n'aurait-il pas été utilisé pour Khephren, en allant directement vers l'ouest vers la pyramide ?
Correction
Tout ça pour dire qu'il est possible que la chaussée de Khephren ait été vraiment utilisée pendant le chantier de la pyramide de Khephren pour acheminer les blocs venus du Nil, contrairement à la chaussée de Kheops.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/2/1647913802-screenshot-20220322-024901.jpg
dans la logique si j'ai bien capté sur l'image au-dessus la chaussée de la pyramide de Kephren c'est la ligne droite marron foncée qu'on voit à côté du trait rouge qui représente la route ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484089609-learning.png
Oui, la chaussée de Khephren est à gauche du temple de la Vallée. Elle est parallèle au trait rouge, elle est juste en-dessous du trait rouge.
En haut à gauche, on voit le début du temple funéraire de la pyramide de Khephren.
Le 22 mars 2022 à 03:04:22 :
Il n'y a pas un problème ethique dans l'archéologie, le fait de profaner des tombes pour la science ?
Si, mais il n'y a pas de famille pour porter plainte .
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