Je déconstruis le concept de "FRANCE" et les nationalistes

Le 05 mars 2022 à 08:50:16 :
Hihi trop bien
Je te mp quand je rentre chez moi, je suis sur portable là khey

avec plaisir ))">

Bah si les psycho évolutionnistes disent qu'on est pas fait pour vivre dans une société dans laquelle on vit depuis des centaines d'années, est ce que c'est pas plutôt ces gens qui se trompent ?
Je veux dire, c'est asburde en fait, c'est complètement un sophisme même.
L'homme est pas non plus fait pour voler, et pourtant il a créé des avions. Est ce que c'est mal ? Genre y'a un truc qui fait que c'est ça qui provoque les guerres et le nationalisme sur terre ?
Bah non, et pourtant on sort clairement de notre "destin biologique" selon ces gens, et tout le monde va bien En prenant l'avion
Réalité 1 - pseudo-psycho éco 0

Je vous mets en fav votre débat est intéressant

Naturaliser les comportements pour justifier des guerres de prédation entre grandes puissances, et surtout ne jamais se battre pour que ça change, mais bien sûr.
Ça tu vois, c'est un sophisme. Les mecs comme toi y'a 5000 ans ils nous disaient "ah mais non hein, n'inventez pas l'écriture, on a jamais été fait pour ça ! Il faut absolument revenir en arrière c'était mieux avant quand on réalisait notre destin biologique" bah la réalité s'est chargé de vous à chaque fois pardon

Le 05 mars 2022 à 08:49:28 :
Nous ne sommes pas faits pour la société que nous avons inventé et dans laquelle nous vivons depuis le néolithique.

C'est le fameux "mismatch" dont parle la psychologie évolutionniste.

Il ne faut pas nier notre nature de primate.

Nous sommes le fruit de plusieurs millions d'années d'évolution et nous en avons gardé des instincts profondément ancrés dans nos cerveaux archaïques (cerveaux reptilien et limbique).

Ils ne disparaîtront pas aux noms de bons sentiments et les nier nous conduira forcément à la catastrophe, comme le montre la politique migratoire actuelle.

Je te conseille de te renseigner sur la notion de "cloaque comportemental" qui explique grandement l'état moral de la France contemporaine.

tu ne me rendra pas nationaliste, j'essaye de t'expliquer que le concept de "pays" est inopérant tu me parles d'immigration pour finir sur "l'état moral de la France" mais on peut parler de l'état tout court si tu veux. que penses-tu de l'abolition de l'état ?

l'état est cette immonde chose qui envoie la police sur les grévistes les gilets jaune les réfugiés les collégiens les zadistes les teufeurs, il fixe les règles de ton exploitation par le patronna, il ta fait payer le bâton pour te battre, il déclance des guerres en ton nom

C'est pas parce que la nation est divisée en classes quelle n'existe pas. Ce n'est pas parce que la nation est une construction historique en évolution qu'elle peut être "déconstruire" par la pensée de je ne sais qui.

Même les gauchistes doivent admettre l'existence de la nation et son importance. Le prolétariat français n'est pas le prolétariat allemand. Ça ne veut pas dire que le prolétariat français n'évolue pas, ne change pas mais le caractère national existe bel et bien même si il est divisé en classes sociales.

Marx en parle déjà dans le manifeste : "
Bien qu’elle ne soit pas, quant au fond (Inhalt), une lutte nationale, la lutte du prolétariat contre la bourgeoisie, en revêt cependant la forme (Forme)"

Les classes sont internationales mais se forment nationalement.

Comme le prolétariat doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe nationale (édition de 1848) ou en classe dirigeante de la nation (édition de 1888), se constituer lui-même en nation, il est encore par-là national, quoique nullement au sens où l’entend la bourgeoisie ».

Tu n'as fait que nier, sans rien déconstruire du tout

Par contre c'est cocasse d'appeler le bon sens de la nature et blablabla on faisait comme ça a l'origine et critique la putain d'immigration alors que sapiens à l'origine c'est un grand migratuer venu d'Afrique
Du coup tu devrais pas critiquer l'immigration vu que c'est comme ça qu'on faisait à l'origine, tu sais, quand les nations n'existaient absolument pas, nu les frontières d'ailleurs. Ni la possession des moyens de production d'ailleurs

c'est clair que la notion de la nation est complètement obsolète, les natio sont de pauvres gens avec des vies si merdiques qu'ils cherchent à donner un sens à leurs vies via le socle du pays dont ils sont originaires

Le 05 mars 2022 à 09:02:32 :
Par contre c'est cocasse d'appeler le bon sens de la nature et blablabla on faisait comme ça a l'origine et critique la putain d'immigration alors que sapiens à l'origine c'est un grand migratuer venu d'Afrique
Du coup tu devrais pas critiquer l'immigration vu que c'est comme ça qu'on faisait à l'origine, tu sais, quand les nations n'existaient absolument pas, nu les frontières d'ailleurs. Ni la possession des moyens de production d'ailleurs

Comparaison foireuse. L'immigration extra-européenne que l'on connait aujourd'hui est un phénomène politique, conséquence directe du regroupement familial.

Et j'attends une réponse à mon mp.

Non mais ce que dit Marx, c'est que les nations c'est la réalité du prolétariat au XIXe siècle et qu'il faut faire avec, tout comme les révolutions bourgeoises qu'il faut prolonger par la révolution qui emmènera le socialisme, pas que c'est un impératif. Marx ne justifie pas du tout l'existence des nations, il en fait juste un état de fait, tu ne sais pas lire pardon..

Mais c'est même pas une comparaison, les nations ça n'existe pas, c'est sortir de notre destin biologique selon la soit disant psycho evo. Donc ceux qui migrent sont plus dans leur destin biologique que les sédentaires puisque sapiens a passé des dizaines de milliers d'années à bouger, et pas à se sédentariser. Vous voyez à quel point votre mode de pensé peut se retourner contre vous aussi facilement ?

T'es vraiment débile khey

Le 05 mars 2022 à 09:08:17 :
Mais c'est même pas une comparaison, les nations ça n'existe pas, c'est sortir de notre destin biologique selon la soit disant psycho evo. Donc ceux qui migrent sont plus dans leur destin biologique que les sédentaires puisque sapiens a passé des dizaines de milliers d'années à bouger, et pas à se sédentariser. Vous voyez à quel point votre mode de pensé peut se retourner contre vous aussi facilement ?

Je ne suis pas un partisan absolu de cette théorie, je souligne simplement l'idiotie de ta comparaison. Et j'attends toujours une réponse à mon mp.

Ce que tu dis n'a aucun sens et c'est pour le coup un véritable sophisme.

Les guerres sont apparues au néolithique, on a découvert récemment un charnier de cette époque en Croatie qui indique que tout un village a été génocidé par un autre.

Je pourrais te parler d'Ötzi, une momie naturelle du néolithique qui est visiblement morte d'une mort violente (sa main droite s'est entaillée dans un geste d'auto-défense ; son corps, ses vêtements et ses outils sont entachés du sang de trois personnes différentes ; et il est mort d'une flèche dans le dos).

Je pourrais aussi te parler des chimpanzés qui ont eux aussi des frontières qu'ils surveillent en patrouillant et qui n'hésitent pas à tuer les chimpanzés d'un autre groupe qui viendraient les empiéter.

Notre différence avec eux, c'est que nous avons élaboré des cultures (et des religions) pour nous permettre de nous côtoyer sans trop nous entretuer.

Ce qui n'exclut pas d'autre raisons supplémentaires aux guerres, la cupidité des classes dirigeantes par exemple.

Mais la violence est ancrée en nous.

Le 05 mars 2022 à 09:06:05 :
Non mais ce que dit Marx, c'est que les nations c'est la réalité du prolétariat au XIXe siècle et qu'il faut faire avec, tout comme les révolutions bourgeoises qu'il faut prolonger par la révolution qui emmènera le socialisme, pas que c'est un impératif. Marx ne justifie pas du tout l'existence des nations, il en fait juste un état de fait, tu ne sais pas lire pardon..

Exactement. Les nations sont un état de fait. Elles existent. D'ailleurs les bouquins de Marx et Engels s'appellent : La guerre civile en France, L'ideologie Allemande, La situation de la classe ouvrière en Angleterre, La guerre civile en Amérique, etc. Les bouquins de politique partent toujours de la réalité nationale. Et encore : vers la fin de sa vie, il affirle que lirlande est la clef de la révolution en Angleterre. Et là sociale démocratie basee sur Marx puis le mouvement communiste a largement théorisé le problème national, l'impérialisme et les nations opprimées.

Ça ne veut pas dire justifier des guerres où je ne sais pas quoi : ça veut juste dire ne pas flotter dans le ciel des idées. Ta nation existe culturellement, socialement, historiquement, administrativement. Tu peux le nier mais ça n'en fait pas une réalité.

Nier les nations c'est aussi nier les luttes de libération nationales révolutionnaires, pour la plupart basée sur le socialisme et l'extrême gauche et qui représentent 90% des révolutionnaires en Europe.

Oui elle est peut être ancrée en nous si tu veux, mais on s'est doté de moyens de l'éviter en fait, donc ton discount ne sert à rien.
Puisqu'on peut agir contre nos biais cognitifs, mieux vaut se donner les moyens d'agir contre que de justifier un existant qui fait souffrir tout le monde en fait.
Le meurtre et le vuil existent à l'état naturel, mais c'est pas pour autant qu'on se dote de moyens pour éviter que ça arrive dans notre société.
Et c'est pas parce que ça arrive parfois (Mais bien moins qu'avant du coup) qu'il fait arrêter de lutter contre.
Peut être que tu as raison sur tout ça en effet, mais ça n'indique en rien une façon d'agir, une politique à mener en fait.
Toute l'histoire montre justement que tu as tort et que l'homme sort tout le temps de sa condition d'origine où il n'est rien d'autre qu'un grand singe à poil

Viol*

Ne pas nier les nations et les.nationalismes qui en découle ne veut pas dire les justifier.
L'histoire du socialisme, pensée dont est produit la pensée de Marx, se porte en critique de ces institutions justement.
Les nations disparaîtront avec la révolution prolétarienne bien evidemment

Je dois déco, à tout à l'heure mes petits farfadets

Le 05 mars 2022 à 09:18:10 :
Je dois déco, à tout à l'heure mes petits farfadets

Maman t'appelle ?