Les MATHS ça INTERESSE qui en VRAI ?

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:10:07

Moi ça m'intéresse parce que je fais de la physique :hap:

Je peux également comprendre qu'on aime les maths juste pour le côté construction mentale etc. J'ai parlé avec un postdoc probabiliste récemment, il bossait sur les matrices aléatoires, et ça avait l'air vraiment passionnant :ok:

Tremixxx
2022-02-14 17:11:45

En vrai sans les maths, il n'y aurait pas bcp de physique ou de chimie.

En tous les cas, la relativité générale ou la mécanique quantique n'existerait pas. D'ailleurs, les maths et la physique ont travaillé ensemble au début du XXe pour développer la MQ.

Idem pour modéliser le cours d'une action, il faut introduire le mouvement brownien et le calcul stochastique, tout ça venant des probas.

The-Pilou
2022-02-14 17:12:40

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

rhinoplastiqued
2022-02-14 17:13:45

ça permet d'aller sur la lune après oui ça sert a rien pour être facteur

Mengsk67
2022-02-14 17:14:24

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Une onde EM est imperceptible par nos 5 sens, dans quelle mesure considère tu que c'est un objet concret ?

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:14:33

Le 14 février 2022 à 17:12:40 :

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:15:08

Le 14 février 2022 à 17:14:24 :

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Une onde EM est imperceptible par nos 5 sens, dans quel mesure considère tu que c'est un objet concret ?

T'es aveugle et tu ne sens pas la chaleur ? :noel:

PolloMuyLoco
2022-02-14 17:16:46

J'adore les maths et ça exploite l'intelligence logique :)

Solio1
2022-02-14 17:17:13

Le 14 février 2022 à 17:12:40 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

Un électron ça existe dans la réalité matérielle, un espace vectoriel c'est quelque chose d'abstrait c'est ça la différence, on peut représenter des choses avec un espace vectoriel mais on peut aussi étudier les espaces vectoriels en eux mêmes sans les appliquer à quoi que ce soit et quand on fait ça on étudie un objet abstrait pas attaché au réel, si tu comprends pas ce que je veux dire je pense que tu fais plutôt exprès de pas comprendre (le fait que tu sois obligé de rattacher l'espèce vectoriel à quelque chose d'autre pour lui donner un aspect concret car il n'a rien de réel ou de concret en lui même prouve que j'ai raison)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

TheLelouch6
2022-02-14 17:18:50

Le 14 février 2022 à 17:14:33 :

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Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui :noel:

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:18:52

Le 14 février 2022 à 17:17:13 :

Le 14 février 2022 à 17:12:40 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

Un électron ça existe dans la réalité matérielle, un espace vectoriel c'est quelque chose d'abstrait c'est ça la différence, on peut représenter des choses avec un espace vectoriel mais on peut aussi étudier les espaces vectoriels en eux mêmes sans les appliquer à quoi que ce soit et quand on fait ça on étudie un objet abstrait pas attaché au réel, si tu comprends pas ce que je veux dire je pense que tu fais plutôt exprès de pas comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Pour le coup mon khey c'est difficile d'affirmer qu'un électron existe vraiment. Tout ce qu'on peut dire c'est que les mesures ne sont pas en contradiction avec les théories qui prédisent et définissent l'existence des électrons :hap:

The-Pilou
2022-02-14 17:19:36

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Bah c'est une transformée mathématique pas du tout intuitive, ça appartient plus au domaine de la physique mathématique que de la physique concrète que l'OP essaye d'étendre à toutes les sciences hors mathématiques

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:21:30

Le 14 février 2022 à 17:18:50 :

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui :noel:

Bah oui :hap:
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique :ok:

The-Pilou
2022-02-14 17:21:55

Le 14 février 2022 à 17:17:13 :

Le 14 février 2022 à 17:12:40 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:09:34 :

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

Un électron ça existe dans la réalité matérielle, un espace vectoriel c'est quelque chose d'abstrait c'est ça la différence, on peut représenter des choses avec un espace vectoriel mais on peut aussi étudier les espaces vectoriels en eux mêmes sans les appliquer à quoi que ce soit et quand on fait ça on étudie un objet abstrait pas attaché au réel, si tu comprends pas ce que je veux dire je pense que tu fais plutôt exprès de pas comprendre (le fait que tu sois obligé de rattacher l'espèce vectoriel à quelque chose d'autre pour lui donner un aspect concret car il n'a rien de réel ou de concret en lui même prouve que j'ai raison)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

C'est là que tu te trompes, on a aucune preuve qu'un électron existe
Et par exemple quand on parle de trou, ou d'excitons, on "crée" une particule fictive qui en fait est la combinaison d'un électron et un trou, cette combinaison ayant les propriétés d'une particule spécifique mais qui en réalité n'est rien d'autre qu'un raccourci théorique qui permet d'aller plus loin dans la compréhension des choses

2022BaiserBoss
2022-02-14 17:22:23

Le 14 février 2022 à 17:15:08 :

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Une onde EM est imperceptible par nos 5 sens, dans quel mesure considère tu que c'est un objet concret ?

T'es aveugle et tu ne sens pas la chaleur ? :noel:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

" L'onde électromagnétique est un modèle "
Derrière chaque notion y a des abstractions, l'onde EM n'a rien de concret, c'est une notion introduite pour faciliter l'explication, tout comme les espaces vectoriels que l'auteur décrie.
On peut remonter loin comme ça :hap:

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:22:36

Le 14 février 2022 à 17:19:36 :

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Bah c'est une transformée mathématique pas du tout intuitive, ça appartient plus au domaine de la physique mathématique que de la physique concrète que l'OP essaye d'étendre à toutes les sciences hors mathématiques

Bof, quand on la manipule suffisamment en étudiant des trucs physiques on fini par avoir une bonne intuition de la chose quand même (élargissement élargissement paquet d'onde, relation d'indétermination de Heisenberg, etc)

TheLelouch6
2022-02-14 17:22:49

Le 14 février 2022 à 17:15:08 :

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Une onde EM est imperceptible par nos 5 sens, dans quel mesure considère tu que c'est un objet concret ?

T'es aveugle et tu ne sens pas la chaleur ? :noel:

Ok pour la rétine tu m'as eu les cellules rétiniennes sont photosensibles à une petite partie du spectre, mais pour la chaleur que tu sens c'est liée à l'énergie transportée par l'onde pas l'onde en elle même. :noel: Après moi je le voyais plutôt comme on percoit uniquement des conséquences et pas l'objet intrinsèque (onde) en lui même.

Mais par exemple un champ magnétique tu le perçois pas comme certains animaux

The-Pilou
2022-02-14 17:23:10

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui :noel:

Bah oui :hap:
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique :ok:

Sauf que tu prends le problème à l'envers, pour savoir que le son que t'entends est la somme de plusieurs fréquences faut partir du principe que tu peux décomposer un signal périodique en une somme ou en faire une expérience qui met en évidence le phénomène :hap:

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:23:13

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Une onde EM est imperceptible par nos 5 sens, dans quel mesure considère tu que c'est un objet concret ?

T'es aveugle et tu ne sens pas la chaleur ? :noel:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

" L'onde électromagnétique est un modèle "
Derrière chaque notion y a des abstractions, l'onde EM n'a rien de concret, c'est une notion introduite pour faciliter l'explication, tout comme les espaces vectoriels que l'auteur décrie.
On peut remonter loin comme ça :hap:

Oui non d'accord, tu as raison :oui:

NuevoEsclavo
2022-02-14 17:25:23

Le 14 février 2022 à 17:23:10 :

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ? :hap:

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui :noel:

Bah oui :hap:
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique :ok:

Sauf que tu prends le problème à l'envers, pour savoir que le son que t'entends est la somme de plusieurs fréquences faut partir du principe que tu peux décomposer un signal périodique en une somme ou en faire une expérience qui met en évidence le phénomène :hap:

Je ne fais rien se rigoureux là, j'explique comment intuitivement on peut "Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de fréquences"

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