À QUOI ressemblaient les ROMAINS et les GRECS HÉLLENIQUES ?

Principalement peau un peu mat/halé cheveux foncés bouclés ou non et yeux marrons avec aussi quelque blonds/roux/bruns à la peau plus claire, par exemple les Macédoniens Antiques devaient avoir plus de phénotypes aux cheveux clairs yeux clairs que les grecs.

Le 11 février 2022 à 08:54:23 :

Le 11 février 2022 à 08:51:02 :
Bah un peu comme les population du sud de l'Italie maintenant
Un peau mate, des cheveux à tendance brune mais avec du blond et du roux

Donc les Romains ressemblent exactement aux Italiens modernes ?

Oui Moins ceux du nord (à partir de Florence) car ce sont des peuples assimilés avec une autre origine mais oui c'est exactement ça du point de vue de l'adn

Le 11 février 2022 à 08:54:24 :
Suffit de regarder l'ADN, il y a un continuité entre l'ADN des habitants de la république romaine et les italiens modernes, si vous voulez Rome et pas tous les peuples italiens vous allez à Rome ou à Capoue et vous regardez la gueule de gens

Un Romain ça ressemble donc à ça niveau phénotype ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644566173-image.png

Le 11 février 2022 à 08:54:17 :
Il n'y aucun raison à ce qu'ils ne ressemblaient pas aux italiens et grecs d'aujourd'hui

Pour l'Italie, pour ce qui est des parties septentrionales il y a eu des métissages avec les alpins et germains plus tardifs qui brouillent un peu la ressemblance avec l'antiquité.
Et pour le sud (surtout la sicile), il y a eu des métissages avec les arabes et les populations hélènes d'orient.

Le 11 février 2022 à 08:54:44 :

Le 11 février 2022 à 08:50:10 :

Le 11 février 2022 à 08:47:59 :

Le 11 février 2022 à 08:42:05 :

Le 11 février 2022 à 08:40:49 :
lis l'Illiade, c'est plein de descriptions physiques

T'en as pas quelques unes pour moi vite fait ?

désolé je peux pas te citer exactement, encore moins en grec...
mais il me semble qu'Achille est blond et a les yeux bleus clairs et froids et que le // est fait avec Appolon
Ulysse est trapu, châtain, bouclé les yeux noirs
Ménélas a une barbe noire semblable à celle d'un lion
Briséis a de belles joues et est blonde
Il me semble que beaucoup de nobles sont considérées comme belles car ont la peau blanche comme le lait

Ah je te remercie c'est intéressant

Donc un mélange nordique et méditerranéen

Ce sont des indo-européens (donc venus du nord) qui ont colonisés la zone et se sont métissés / ont guerroyés avec les populations locales.
D'ailleurs on se demande si ça ne vient pas de là, Sparte et sa division en Homoïoï et Hilotes ; les homoïoï seraient les aristocrates, issus des cavaliers indo-européens qui ont colonisés le péloponèse, et les hilotes les autochtones, qui ont perdus contre eux et devinrent leurs esclaves. Il y a pas mal d'écrits qui indiquent qu'ils n'étaient pas pareils ethniquement.

Ta simplification des migrations indo-européennes est amusante

Le 11 février 2022 à 08:54:44 :

Le 11 février 2022 à 08:50:10 :

Le 11 février 2022 à 08:47:59 :

Le 11 février 2022 à 08:42:05 :

Le 11 février 2022 à 08:40:49 :
lis l'Illiade, c'est plein de descriptions physiques

T'en as pas quelques unes pour moi vite fait ?

désolé je peux pas te citer exactement, encore moins en grec...
mais il me semble qu'Achille est blond et a les yeux bleus clairs et froids et que le // est fait avec Appolon
Ulysse est trapu, châtain, bouclé les yeux noirs
Ménélas a une barbe noire semblable à celle d'un lion
Briséis a de belles joues et est blonde
Il me semble que beaucoup de nobles sont considérées comme belles car ont la peau blanche comme le lait

Ah je te remercie c'est intéressant

Donc un mélange nordique et méditerranéen

Ce sont des indo-européens (donc venus du nord) qui ont colonisés la zone et se sont métissés / ont guerroyés avec les populations locales.
D'ailleurs on se demande si ça ne vient pas de là, Sparte et sa division en Homoïoï et Hilotes ; les homoïoï seraient les aristocrates, issus des cavaliers indo-européens qui ont colonisés le péloponèse, et les hilotes les autochtones, qui ont perdus contre eux et devinrent leurs esclaves. Il y a pas mal d'écrits qui indiquent qu'ils n'étaient pas pareils ethniquement.

intéressant ça ! je vais me renseigner là dessus
quels écrits ?

Le 11 février 2022 à 08:54:56 :
Principalement peau un peu mat/halé cheveux foncés bouclés ou non et yeux marrons avec aussi quelque blonds/roux/bruns à la peau plus claire, par exemple les Macédoniens Antiques devaient avoir plus de phénotypes aux cheveux clairs yeux clairs que les grecs.

Les Macédoniens à cause de l'apport ethnique slave et des Balkans ?

Le 11 février 2022 à 08:57:05 :

Le 11 février 2022 à 08:54:44 :

Le 11 février 2022 à 08:50:10 :

Le 11 février 2022 à 08:47:59 :

Le 11 février 2022 à 08:42:05 :

Le 11 février 2022 à 08:40:49 :
lis l'Illiade, c'est plein de descriptions physiques

T'en as pas quelques unes pour moi vite fait ?

désolé je peux pas te citer exactement, encore moins en grec...
mais il me semble qu'Achille est blond et a les yeux bleus clairs et froids et que le // est fait avec Appolon
Ulysse est trapu, châtain, bouclé les yeux noirs
Ménélas a une barbe noire semblable à celle d'un lion
Briséis a de belles joues et est blonde
Il me semble que beaucoup de nobles sont considérées comme belles car ont la peau blanche comme le lait

Ah je te remercie c'est intéressant

Donc un mélange nordique et méditerranéen

Ce sont des indo-européens (donc venus du nord) qui ont colonisés la zone et se sont métissés / ont guerroyés avec les populations locales.
D'ailleurs on se demande si ça ne vient pas de là, Sparte et sa division en Homoïoï et Hilotes ; les homoïoï seraient les aristocrates, issus des cavaliers indo-européens qui ont colonisés le péloponèse, et les hilotes les autochtones, qui ont perdus contre eux et devinrent leurs esclaves. Il y a pas mal d'écrits qui indiquent qu'ils n'étaient pas pareils ethniquement.

Ta simplification des migrations indo-européennes est amusante

développe, ça me fera gagner du temps si tu trouves que c'est trop simplifié

Le 11 février 2022 à 08:56:15 :

Le 11 février 2022 à 08:54:24 :
Suffit de regarder l'ADN, il y a un continuité entre l'ADN des habitants de la république romaine et les italiens modernes, si vous voulez Rome et pas tous les peuples italiens vous allez à Rome ou à Capoue et vous regardez la gueule de gens

Un Romain ça ressemble donc à ça niveau phénotype ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644566173-image.png

Plus ou moins mate de peau Après on parle bien des habitants de Rome, car un romain au début du 3ème siècle pouvait venir de Grande-Bretagne comme de la frontière avec le Sahara

Le 11 février 2022 à 08:55:12 :

Le 11 février 2022 à 08:54:23 :

Le 11 février 2022 à 08:51:02 :
Bah un peu comme les population du sud de l'Italie maintenant
Un peau mate, des cheveux à tendance brune mais avec du blond et du roux

Donc les Romains ressemblent exactement aux Italiens modernes ?

Oui Moins ceux du nord (à partir de Florence) car ce sont des peuples assimilés avec une autre origine mais oui c'est exactement ça du point de vue de l'adn

Les romains ressemblaient à des gens de Rome

C'est tout pour aujourd'hui, demain on apprendra c'est quoi les nuages et la pluie

Le 11 février 2022 à 08:57:05 :

Le 11 février 2022 à 08:54:44 :

Le 11 février 2022 à 08:50:10 :

Le 11 février 2022 à 08:47:59 :

Le 11 février 2022 à 08:42:05 :

Le 11 février 2022 à 08:40:49 :
lis l'Illiade, c'est plein de descriptions physiques

T'en as pas quelques unes pour moi vite fait ?

désolé je peux pas te citer exactement, encore moins en grec...
mais il me semble qu'Achille est blond et a les yeux bleus clairs et froids et que le // est fait avec Appolon
Ulysse est trapu, châtain, bouclé les yeux noirs
Ménélas a une barbe noire semblable à celle d'un lion
Briséis a de belles joues et est blonde
Il me semble que beaucoup de nobles sont considérées comme belles car ont la peau blanche comme le lait

Ah je te remercie c'est intéressant

Donc un mélange nordique et méditerranéen

Ce sont des indo-européens (donc venus du nord) qui ont colonisés la zone et se sont métissés / ont guerroyés avec les populations locales.
D'ailleurs on se demande si ça ne vient pas de là, Sparte et sa division en Homoïoï et Hilotes ; les homoïoï seraient les aristocrates, issus des cavaliers indo-européens qui ont colonisés le péloponèse, et les hilotes les autochtones, qui ont perdus contre eux et devinrent leurs esclaves. Il y a pas mal d'écrits qui indiquent qu'ils n'étaient pas pareils ethniquement.

Ta simplification des migrations indo-européennes est amusante

C'est une hypothèse qui me paraît vraisemblable et qui a de mémoire était largement soutenue.
Oui les nazis appelaient ça des aryens, et alors ?

Pour un autre exemple : on sait que les Romains (mélangés avec les Sabins dans la tradition antique) n'avaient pas grand-chose à voir ethniquement avec les peuplades étrusques ; c'étaient vraisemblablement des colons indo-européens à l'origine.

C'est surtotu Dumezill qui a mis ça en avant, sur l'aspect ethno-culturel : les romains ont tôt mis en avant une triade de dieux qui correspondraient à l'idéologie traditionnelle indo-européenne (le magicien, le guerrier, et le producteur), là où les peuplades autour vouaient un culte à ce que Dumezill qualifia de substrat méditerranéen (une Déesse mère, une divinité maternelle de la terre, de la nature...).

Le 11 février 2022 à 08:59:42 :

Le 11 février 2022 à 08:56:15 :

Le 11 février 2022 à 08:54:24 :
Suffit de regarder l'ADN, il y a un continuité entre l'ADN des habitants de la république romaine et les italiens modernes, si vous voulez Rome et pas tous les peuples italiens vous allez à Rome ou à Capoue et vous regardez la gueule de gens

Un Romain ça ressemble donc à ça niveau phénotype ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644566173-image.png

Plus ou moins mate de peau Après on parle bien des habitants de Rome, car un romain au début du 3ème siècle pouvait venir de Grande-Bretagne comme de la frontière avec le Sahara

Oui je parle bien des populations originelles celles qui ont fondée Rome

Et les grecs anciens ressemblaient à quoi réellement

Genre les spartiates les athéniens etc ?

Le 11 février 2022 à 08:51:51 :

Le 11 février 2022 à 08:48:55 :
De base ils ressemblent à des (proto-)indo-européens, mais au fil de siècles ils se sont mélangés avec tout ce qui tournait autour de la Méditerranée. Coïncidant avec l'effondrement de leur civilisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644565603-1-ikkp11.jpg

(Je dis bien coïncidant hein, étant universaliste je ne crois pas qu'il y avait causalité)

C'est fiable les têtes des empereurs ?

Si oui on voit que y'a un gros changement de phénotype au fil du temps effectivement

On passe de Indo-européen à Magrébin sémite

C'est surtout l'origine des empereurs qui a changé. Plus le temps passait plus Rome perdait en influence dans l'empire. Pour finir, la plupart des empereurs venaient de régions conquises comme l'illyrie ou même la Libye.

Le 11 février 2022 à 09:03:41 :

Le 11 février 2022 à 08:51:51 :

Le 11 février 2022 à 08:48:55 :
De base ils ressemblent à des (proto-)indo-européens, mais au fil de siècles ils se sont mélangés avec tout ce qui tournait autour de la Méditerranée. Coïncidant avec l'effondrement de leur civilisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644565603-1-ikkp11.jpg

(Je dis bien coïncidant hein, étant universaliste je ne crois pas qu'il y avait causalité)

C'est fiable les têtes des empereurs ?

Si oui on voit que y'a un gros changement de phénotype au fil du temps effectivement

On passe de Indo-européen à Magrébin sémite

C'est surtout l'origine des empereurs qui a changé. Plus le temps passait plus Rome perdait en influence dans l'empire. Pour finir, la plupart des empereurs venaient de régions hors Italie comme l'illyrie ou même la Libye.

C'est pas du métissage donc

Le 11 février 2022 à 09:03:41 :

Le 11 février 2022 à 08:51:51 :

Le 11 février 2022 à 08:48:55 :
De base ils ressemblent à des (proto-)indo-européens, mais au fil de siècles ils se sont mélangés avec tout ce qui tournait autour de la Méditerranée. Coïncidant avec l'effondrement de leur civilisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644565603-1-ikkp11.jpg

(Je dis bien coïncidant hein, étant universaliste je ne crois pas qu'il y avait causalité)

C'est fiable les têtes des empereurs ?

Si oui on voit que y'a un gros changement de phénotype au fil du temps effectivement

On passe de Indo-européen à Magrébin sémite

C'est surtout l'origine des empereurs qui a changé. Plus le temps passait plus Rome perdait en influence dans l'empire. Pour finir, la plupart des empereurs venaient de régions conquises comme l'illyrie ou même la Libye.

Oui, surtout à partir des Sévère.
Auparavant des empereurs étaient déjà venus de provinces orientales (Vespasien et ses fils), mais je crois qu'ils s'étaient peu métissés avec les aristocraties d'origine locale.

Le 11 février 2022 à 09:03:23 :
Et les grecs anciens ressemblaient à quoi réellement

Genre les spartiates les athéniens etc ?

Bah c'est d'eux qu'on parle depuis tout à l'heure hein

Du moins je crois

Le 11 février 2022 à 09:05:44 :

Le 11 février 2022 à 09:03:23 :
Et les grecs anciens ressemblaient à quoi réellement

Genre les spartiates les athéniens etc ?

Bah c'est d'eux qu'on parle depuis tout à l'heure hein

Du moins je crois

Quasi tout le monde parle des Romains là

J'ai peu de description précise vraiment des grecs

Les grecs ressemblait grosso modo a ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644566743-kostas-mitroglou-iconsport-icon-ruo-26117-05-46.jpg

Et les romains a ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644566784-img-20220211-090615.jpg

Le 11 février 2022 à 09:05:28 :

Le 11 février 2022 à 09:03:41 :

Le 11 février 2022 à 08:51:51 :

Le 11 février 2022 à 08:48:55 :
De base ils ressemblent à des (proto-)indo-européens, mais au fil de siècles ils se sont mélangés avec tout ce qui tournait autour de la Méditerranée. Coïncidant avec l'effondrement de leur civilisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/5/1644565603-1-ikkp11.jpg

(Je dis bien coïncidant hein, étant universaliste je ne crois pas qu'il y avait causalité)

C'est fiable les têtes des empereurs ?

Si oui on voit que y'a un gros changement de phénotype au fil du temps effectivement

On passe de Indo-européen à Magrébin sémite

C'est surtout l'origine des empereurs qui a changé. Plus le temps passait plus Rome perdait en influence dans l'empire. Pour finir, la plupart des empereurs venaient de régions hors Italie comme l'illyrie ou même la Libye.

C'est pas du métissage donc

Si, parce qu'à l'origine, ils descendent tout de même d'une branche aristocratique (plus ou moins ancienne) romaine, qui s'est installée en province et qui s'est mélangé à des branches des aristocraties locales.