Intérêt de débattre avec quelqu'un qui a un avis contraire?

Le pire se sont les gens qui essaient de t’apprendre des choses et qui t’écoutent absolument pas
Je les appelles Wikipedia

Le 22 janvier 2022 à 11:10:33 :

Le 22 janvier 2022 à 11:06:39 :

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Tu t'y prends mal.

Effectivement, il est sain de confronter les idées. Mais à la seule condition que les deux protagonistes aient l'intelligence d'arrêter le débat lorsqu'il se retrouve dans une impasse.

"Bon, ok, soyons d'accord pour ne pas être d'accord ! "

Et ensuite tu passe à autre chose.

Je vois pas l'intérêt du coup

J'ai eu des dizaines de débats dans ma vie, à chaque fois ça ne fait que conforter mon avis, que conforter le sien, et étant quelqu'un d'assez solitaire ça me pousse à ne plus parler avec cette personne car je me rends compte que nos valeurs / points de vue sont trop opposés

J'ai pas mal d'amis aux points de vues, et sur divers sujets, totalement opposés aux miens. Tu devrais faire un effort pour pas trop te replier sur toi et accepter d'être en désaccord sur certains points avec des gens que tu apprécies.

Le 22 janvier 2022 à 11:13:42 :

[11:10:33] <pseudoban789>

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On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Tu t'y prends mal.

Effectivement, il est sain de confronter les idées. Mais à la seule condition que les deux protagonistes aient l'intelligence d'arrêter le débat lorsqu'il se retrouve dans une impasse.

"Bon, ok, soyons d'accord pour ne pas être d'accord ! "

Et ensuite tu passe à autre chose.

Je vois pas l'intérêt du coup

J'ai eu des dizaines de débats dans ma vie, à chaque fois ça ne fait que conforter mon avis, que conforter le sien, et étant quelqu'un d'assez solitaire ça me pousse à ne plus parler avec cette personne car je me rends compte que nos valeurs / points de vue sont trop opposés

Ça c'est bête par contre, je suis pas d'accord sur énormément de sujets avec mes amis ou ma femme, ça n'empêche pas de les apprécier, d'avoir d'autres choses à partager. Le non accord des opinions n'empêche pas la continuité des esprits

Sauf que cette différence de point de vue impacte directement ma vie (elle justifie la présence de restrictions pour les nonvax, dont moi), comment être ami avec quelqu'un qui souhaite que tu sois isolé de toute la société ?

Vous avez l’air très fermés d’esprit, perso je peux changer d’avis en discutant avec quelqu’un, tout comme faire évoluer l’avis des autres…

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Je suis assez d'accord

Après je peux être pote avec un gauchiste si on a des points communs
Passion, militantisme anti pass ect

Mais qq1 qui est opposé à tes idées et qui te reprend à chaque truc que tu dis pour moi ça peut difficilement être un pote

J'ai un pote de fac qui est devenu bobo Macronniste depuis qu il vit sur Paris la grande Babylone

J'avoue que j'ai pris qq distances

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

L'humilier, être félicité par les autres et triompher.

Ya rien de plus gratifiant que de se confronter, et que parmi les messages seuls les tiens sont cités par des kheys qui disent "This". Ou encore mieux "laisse le dans son délire khey".

Là non seulement tu as annihilé ton adversaire, mais en plus les kheys spectateurs te considèrent comme un khey.

Le 22 janvier 2022 à 11:10:33 :

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Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Tu t'y prends mal.

Effectivement, il est sain de confronter les idées. Mais à la seule condition que les deux protagonistes aient l'intelligence d'arrêter le débat lorsqu'il se retrouve dans une impasse.

"Bon, ok, soyons d'accord pour ne pas être d'accord ! "

Et ensuite tu passe à autre chose.

Je vois pas l'intérêt du coup

J'ai eu des dizaines de débats dans ma vie, à chaque fois ça ne fait que conforter mon avis, que conforter le sien, et étant quelqu'un d'assez solitaire ça me pousse à ne plus parler avec cette personne car je me rends compte que nos valeurs / points de vue sont trop opposés

Bah biensur qu'il y a un intéret. C'est comme ca que l'on évolue.

Comme tu le dis toi même tu "confronte" au lieu "d'échanger". Si tu veux imposer, tu restera seul et personne n'écoutera. Le pire dans cette situation, c'est que tu pourrais avoir raison mais si tu n'as pas l'intelligence pour l'exprimer, personne ne pourra rien pour toi.

Prenons un exemple à la con.

"J'aime le chocolat, c'est le meilleur gout au monde !"

"Le chocolat ? Mais c'est dégueu !"

Tu pense qu'il y ait un intéret a débattre? Les gouts et les couleurs, on en discute pas. Si tu prends un sujet un peu plus profonds, disons une guerre.

"Je trouve bien que les USA aillent en Irak, il faut venger l'amérique !"

"Je suis contre la guerre des USA en Irak ! Ce sont les populations qui vont payer!"

Comment peut tu te lancer dans un tel débats ?! Ca ne sert a rien, vous n'allez rien changer à la situation !

Le 22 janvier 2022 à 11:14:15 :

Le 22 janvier 2022 à 11:11:44 :

Le 22 janvier 2022 à 11:08:18 :

Le 22 janvier 2022 à 11:04:53 :

Le 22 janvier 2022 à 11:02:27 :

Le 22 janvier 2022 à 10:58:40 :
C'est comme débattre avec des antivax. Tu auras beau leur donner 100 arguments, ils resteront toujours camper dans leur position

Ce serait con de ma part de te répondre, alors que je mentionne sur ce topic l'inutilité de parler avec des gens d'avis contraires

Du coup tu vas dans ma BL

Bordel, c'est d'une bassesse intellectuelle

C'est une bassesse intellectuelle de ne pas répondre à un bot ?

S'il y avait plus de gens comme moi à blacklister immédiatement, le forum ne serait pas rempli de bots provax

Ce qui est d'une bassesse intellectuelle c'est de refuser le débat, de se mettre des oeillères alors que l'on reproche justement aux autres de boire sans esprit critique les paroles du gouvernement.

Est-ce que cette personne va changer d'avis ? Non
Est-ce que je vais changer d'avis ? Non

Outre la question médicale, c'est une question MORALE et une vision de la société différente, et de ce fait ça ne sert à rien d'en parler

C'est comme critiquer un chrétien car il ne va pas confronter sa foi avec celle d'un musulman, le plus sain serait juste que le chrétien vive parmi les siens, et le musulman avec les siens aussi

Dans ce cas là tu dois juste arrêter de débattre avec des gens, et surtout des proches, si tu ressens plus de frustration qu'autre chose.

Si t'arrive pas a débattre aves des gens qui ont des avis contraire, je te vois comme les mecs enchaînés dans L'Allégorie de la Caverne de Platon

Le 22 janvier 2022 à 11:17:45 :

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

L'humilier, être félicité par les autres et triompher.

Ya rien de plus gratifiant que de se confronter, et que parmi les messages seuls les tiens sont cités par des kheys qui disent "This". Ou encore mieux "laisse le dans son délire khey".

Là non seulement tu as annihilé ton adversaire, mais en plus les kheys spectateurs te considèrent comme un khey.

Sinon tu as des amis IRL ?

Le mec vit a 100% sur le fofo et vient donner des leçons.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Je ne le fais plus vraiment perso, j'ai tôt fait de me décourager et de tourner mon énergie vers des domaines plus importants pour moi.

Mais ça permet d'éprouver son système argumentaire sur un sujet, travailler sa rhétorique, son esprit de synthèse, et le débat reste un spectacle. Sans public tu débats pour convaincre l'autre, avec un public tu débats pour convaincre les autres. Quand tu poses un argument sur un topic, des dizaines ou centaines de personnes vont le lire.

Le 22 janvier 2022 à 11:18:43 :
Si t'arrive pas a débattre aves des gens qui ont des avis contraire, je te vois comme les mecs enchaînés dans L'Allégorie de la Caverne de Platon

Je peux débattre, mais à chaque fois j'ai l'impression d'avoir gaspillé mon temps et mon énergie, c'est différent

Si je ne pouvais pas débattre, je ne ferais pas ce topic

Parfois les gens reviennent vers moi des mois/années plus tard pour me dire "ah, tu avais raison à ce moment là" mais combien de fois ça nous arrive dans notre vie ? Quasiment jamais, et l'élément déclencheur qui leur a fait changé d'avis ce n'est jamais nos arguments, mais leurs propres expériences personnelles (ex: un vax qui choppe le covid malgré ses 3 doses)

[11:15:40] <pseudoban789>

Le 22 janvier 2022 à 11:13:42 :

[11:10:33] <pseudoban789>

Le 22 janvier 2022 à 11:06:39 :

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Tu t'y prends mal.

Effectivement, il est sain de confronter les idées. Mais à la seule condition que les deux protagonistes aient l'intelligence d'arrêter le débat lorsqu'il se retrouve dans une impasse.

"Bon, ok, soyons d'accord pour ne pas être d'accord ! "

Et ensuite tu passe à autre chose.

Je vois pas l'intérêt du coup

J'ai eu des dizaines de débats dans ma vie, à chaque fois ça ne fait que conforter mon avis, que conforter le sien, et étant quelqu'un d'assez solitaire ça me pousse à ne plus parler avec cette personne car je me rends compte que nos valeurs / points de vue sont trop opposés

Ça c'est bête par contre, je suis pas d'accord sur énormément de sujets avec mes amis ou ma femme, ça n'empêche pas de les apprécier, d'avoir d'autres choses à partager. Le non accord des opinions n'empêche pas la continuité des esprits

Sauf que cette différence de point de vue impacte directement ma vie (elle justifie la présence de restrictions pour les nonvax, dont moi), comment être ami avec quelqu'un qui souhaite que tu sois isolé de toute la société ?

Franchement ça me passe carrément au dessus. Je sais faire la distinction entre mon opinion et mon cas personnel, pareil pour mes amis. Comme pour l'immigration par exemple, je suis un pro Zemmour, ça m'empêche pas d'avoir comme meilleur ami un Franco algérien avec ses idées bien de gauche. On sait pourquoi on a nos opinions, on se respecte et ça n'entrave pas notre amitié. On se chauffe en débat de temps en temps puis ça termine toujours pas une tape dans le dos et un bon verre de vin

Dans cette situation t’as :

5% de chance de vraiment convaincre

85% de chance que ton contradicteur ne reste pas d’accord (voir qu’il change d’avis mais des mois plus tard pour faire croire que c’est pas lié à votre débat, l’ego masculin

10% de chance que la personne fasse semblant d’être en accord avec toi parce qu’il en a rien à foutre de ce débat de merde, il veut juste couper court

Donc oui pour répondre à l’OP c’est une perte de temps en général. Après quand il y a d’autres personnes autour en spectateur ça devient déjà plus intéressant si ils prennent ton parti

Le 22 janvier 2022 à 11:22:39 GauleMaximale a écrit :
Dans cette situation t’as :

5% de chance de vraiment convaincre

85% de chance que ton contradicteur ne reste pas d’accord (voir qu’il change d’avis mais des mois plus tard pour faire croire que c’est pas lié à votre débat, l’ego masculin

10% de chance que la personne fasse semblant d’être en accord avec toi parce qu’il en a rien à foutre de ce débat de merde, il veut juste couper court

Donc oui pour répondre à l’OP c’est une perte de temps en général. Après quand il y a d’autres personnes autour en spectateur ça devient déjà plus intéressant si ils prennent ton parti

ça sort d'où les % ?

Le 22 janvier 2022 à 11:21:20 :

[11:15:40] <pseudoban789>

Le 22 janvier 2022 à 11:13:42 :

[11:10:33] <pseudoban789>

Le 22 janvier 2022 à 11:06:39 :

Le 22 janvier 2022 à 10:35:22 :
On dit souvent que c'est "sain" d'opposer ses points de vues à celui des autres, mais plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est une perte de temps et d'énergie

Même l'idée d'être ami avec quelqu'un qui a des valeurs / opinions complètement contraires, je crois que je n'y crois plus

Tu t'y prends mal.

Effectivement, il est sain de confronter les idées. Mais à la seule condition que les deux protagonistes aient l'intelligence d'arrêter le débat lorsqu'il se retrouve dans une impasse.

"Bon, ok, soyons d'accord pour ne pas être d'accord ! "

Et ensuite tu passe à autre chose.

Je vois pas l'intérêt du coup

J'ai eu des dizaines de débats dans ma vie, à chaque fois ça ne fait que conforter mon avis, que conforter le sien, et étant quelqu'un d'assez solitaire ça me pousse à ne plus parler avec cette personne car je me rends compte que nos valeurs / points de vue sont trop opposés

Ça c'est bête par contre, je suis pas d'accord sur énormément de sujets avec mes amis ou ma femme, ça n'empêche pas de les apprécier, d'avoir d'autres choses à partager. Le non accord des opinions n'empêche pas la continuité des esprits

Sauf que cette différence de point de vue impacte directement ma vie (elle justifie la présence de restrictions pour les nonvax, dont moi), comment être ami avec quelqu'un qui souhaite que tu sois isolé de toute la société ?

Franchement ça me passe carrément au dessus. Je sais faire la distinction entre mon opinion et mon cas personnel, pareil pour mes amis. Comme pour l'immigration par exemple, je suis un pro Zemmour, ça m'empêche pas d'avoir comme meilleur ami un Franco algérien avec ses idées bien de gauche. On sait pourquoi on a nos opinions, on se respecte et ça n'entrave pas notre amitié. On se chauffe en débat de temps en temps puis ça termine toujours pas une tape dans le dos et un bon verre de vin

La différence c'est que pour le débat autour cobide, il y a un camp qui justifie que l'autre soit enfermé/piqué de force, et l'autre qui veut juste mener une vie normale

ça n'a rien à voir avec un débat sur le féminisme ou l'immigration, où on ne souhaite pas du mal à notre interlocuteur peu importe notre point de vue

Le 22 janvier 2022 à 11:22:57 :

Le 22 janvier 2022 à 11:22:39 GauleMaximale a écrit :
Dans cette situation t’as :

5% de chance de vraiment convaincre

85% de chance que ton contradicteur ne reste pas d’accord (voir qu’il change d’avis mais des mois plus tard pour faire croire que c’est pas lié à votre débat, l’ego masculin

10% de chance que la personne fasse semblant d’être en accord avec toi parce qu’il en a rien à foutre de ce débat de merde, il veut juste couper court

Donc oui pour répondre à l’OP c’est une perte de temps en général. Après quand il y a d’autres personnes autour en spectateur ça devient déjà plus intéressant si ils prennent ton parti

ça sort d'où les % ?

À ton avis

Le 22 janvier 2022 à 11:20:06 :
Je ne le fais plus vraiment perso, j'ai tôt fait de me décourager et de tourner mon énergie vers des domaines plus importants pour moi.

Mais ça permet d'éprouver son système argumentaire sur un sujet, travailler sa rhétorique, son esprit de synthèse, et le débat reste un spectacle. Sans public tu débats pour convaincre l'autre, avec un public tu débats pour convaincre les autres. Quand tu poses un argument sur un topic, des dizaines ou centaines de personnes vont le lire.

Bien vu chef, c'est peut-être le seul intérêt du débat, convaincre ceux qui écoutent

Et quand y'a personne, bah ça sert à rien

Le 22 janvier 2022 à 10:39:38 :
ça ne sert à rien.
Chacun campera sur ses positions, sera persuadé d'avoir raison et que l'autre dit de la merde, et personne ne se posera après le débat pour réfléchir aux arguments de l'autre.

Ça c'est parce que t'as 12 ans et demi hein

Bah si t’es pas un connard, généralement ça apporte un point de vue différent qui peut remettre en cause ta propre logique, et te permettre de l’optimiser