Etes vous deterministes

Ca me semble impossible de croire qu'on puisse avoir le moindre libre arbitre

Néanmoins, nous sommes incapable de prédire le résultat de nos actions, déterministe≠prévisible

Donc c'est comme si nous étions libre, puisque nous pouvons encore jouer, parier, sans connaître le résultat final

Il n'empêche que le résultat final est toujours le fruit de choses qui nous échappent

Le 19 janvier 2022 à 21:41:57 :

Le 19 janvier 2022 à 21:35:13 whitewolf13 a écrit :

Le 19 janvier 2022 à 21:27:45 :

Le 19 janvier 2022 à 21:15:46 :

Le 19 janvier 2022 à 21:13:01 :

Le 19 janvier 2022 à 21:06:58 :

Le 19 janvier 2022 à 20:56:59 :

Le 19 janvier 2022 à 20:52:35 :

Le 19 janvier 2022 à 20:46:20 :

Le 19 janvier 2022 à 20:40:54 :

Le 19 janvier 2022 à 20:39:34 :

Le 19 janvier 2022 à 20:35:34 :
Je dirais oui même si bon c'est complexe à comprendre

C'est l'indeterminisme qui est complexe a comprendre plutothttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Développes khey ?

Le determinisme dit qu'il y a une suite d'evenement inéluctable , selon le determinisme on peut avoir des conditions préalable..
Ca semble etre ca non ? Ce n'est pas tres dur a comprendre..
Pourtant si il y a une suite d'evenements inéluctable on devrait etre capable de mesurer l'avancée de notre connaissance sauf que si on la mesure on supprime l'evenement d'avancement : c'est illogique et la determinisme est refuté par son incapabilité a etre mesuréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Apres tu me diras les 2 trucs sont pas dur a comprendre mais l'un est moin intuitif que l'autre..

Ouais en effet mais bon j'ai dit complexe pour faire court car je n'avais pas d'explications précises mais je l'ai dis dans le sens que l'on ne sait pas grand-chose du fonctionnement de la vie à 100% mais je me suis mal exprimé
Donc ouais sinon tu as raison

Ok d'accord je n'ai pas tout saisi mais je comprend un petit peu et toi du coup tu crois au déterminisme ou pas au final ? ou bien un mixte des 2 ?

J'ai proposé un argument plus haut niant la logique du déterministe et comme je suis logique je ne peux pas y croire dans sa définition actuelle.. Mais mon instinct me dit qu'il y a une sorte de logique cachée dans le determinisme que je ne saurais saisir alors je peux croire a certaines partie dans certaines positions..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Ah ok d'accord khey ça marche
Ouais je vois ce que tu veux dire

Perso croyant en une vie après la mort je me dis que l'on saura à ce moment là, après si on existe plus bah tant pis aussi

Mh une vie apres la mort ? Peut etre mais j'avoue penser que c'est surement une question du domaine scientifique plus que philosophique !
Mais peut etre qu'on pourrait reformer sa conscience a partir d'autre chose je ne sais pas trop..

Ah bon comment ça ? ou bien les 2 non ?
reformer sa conscience à partir d'autre chose c'est-à-dire ?
Désolé avec mes questions mais bon

Bah disons que ca doit etre determinable par les scientifiques si y'a une possibilité de vie apres la mort , si oui les conditions et un protocole experimental..
Ou au moin une constation de vie apres la mort mais pour l'instinct on n'a pas vu de transfert de ressuscitation je croishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-c2f0b731-0449-4917-b62e-ed662df2a28a.png

Bah peut etre que notre conscience a un "code" qui la defini entierement et qui la rend unique donc peut etre qu'on peut recreer ce code d'une certaine manierehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-c2f0b731-0449-4917-b62e-ed662df2a28a.png

Ah bon tu penses qu'un jour on pourra confirmer tout ça ?
Ok d'accord

à part les emi/nde mais même là il y a encore des doutes donc ouais franchement on ne sait pas, après bon en observant la vie je me dis au fond de moi qu'il doit y avoir autre chose pour diverses raisons mais bon après c'est chacun ses convictions et croyances quoi

ça devient dur à comprendre mais j'arrive à suivre ça va
Et le recreer comment ?

Pareil quelques choses d'autres, mais on ne le saura pas

Ouais c'est ça

Le 19 janvier 2022 à 21:45:06 :
Ca me semble impossible de croire qu'on puisse avoir le moindre libre arbitre

Néanmoins, nous sommes incapable de prédire le résultat de nos actions, déterministe≠prévisible

Donc c'est comme si nous étions libre, puisque nous pouvons encore jouer, parier, sans connaître le résultat final

Il n'empêche que le résultat final est toujours le fruit de choses qui nous échappent

oué, à la limite, ça nous invite à un peu plus de tolérance pour les autres et nous mêmes
mais bon, déresponsabiliser les actes des autres et soi empêche pas la société de s'organiser pour tenter d'être la meilleur pour tous

Le 19 janvier 2022 à 21:23:32 dqasdqdsqsdv a écrit :

Le 19 janvier 2022 à 21:08:32 :

Le 19 janvier 2022 à 21:01:07 :

Le 19 janvier 2022 à 20:55:01 :
C'est pas une opinion, scientifiquement le déterminisme c'est prouvé, on est soumis aux même règles physique que le reste de l'univers, le libre arbitre est une absurdité les amis

Ah si tu veux aller au niveau scientifique on a la physique quantique qui nous dit que rien n'est déterministe mais aléatoire (orbitales de probabilités des éléctrons)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618416874-menhera12.png
Donc ce n'est pas prouvé c'est meme plutot refuté mais comme on n'est pas toujours certain de notre science , on va mettre ca de coté d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488449772-jaipasdideedenom.jpg
Et parler de philosophie , bien plus compréhensible pour tous..

Le 19 janvier 2022 à 20:57:12 :
Les khey apprenez ce qu'est le déterminisme déjà
On parle du déterminisme au niveau PHYSIQUE, neuronale.
Le déterminisme philosophique ça se limite pas à l'endroit où t'es né

Le determinisme varie d'une personne a l'autre ! Tu penses surement le déterminisme total..

Niveau libre arbitre ça ne change rien, que tu sois déterminé ou que ça soit les électrons qui prennent les décisions à ta place, au final tu n'es pas libre Et la physique quantique n'influe pas sur la physique classique. Jusqu'à preuve du contraire, si je lance un caillou 2 fois de la même façon, dans les mêmes conditions physiques, il atterrira au même endroit. Les électrons n'y changent rien. On a jamais pris en compte la physique quantique dans des calculs de physiques, pourquoi est-ce que d'un coup ça deviendrait important sur l'humain ? Et le cerveau réponds aux même lois physique que le reste du monde, donc le cerveau est prévisible, juste très complexe.

Non non, le déterminisme ça ne varie pas d'une personne à l'autre. Il y'a ce qui comprennent le concept et ceux qui ne comprennent pas. Quand on dit "le déterminisme" sans préciser si c'est le déterminisme sociale, familial ou autre on parle donc du déterminisme total.

1) L'absence de libre arbitre suppose que rien n'est aléatoire puisque c'est determiné , hors ce n'est pas le cas !
2) Bah actuellement y'a des recherches pour relier les deux.. et comme l'idée c'est d'avoir un débat fécond on va eviter de se placer d'un coté ou de l'autre ..
La "physique" est forcément condittioné par la physique quantique puisque c'est une de ses composantes ! Juste qu'on ne sait pas trop comment relier l'un et l'autre sans denaturer son sens mais peut etre que c'est ce qu'il faut faire..
3)Pas vraiment pour le caillou ca peut varier un tout petit peu meme avec des conditions de depart similaire ..
4) Parce qu'on cherche la précision et la vérité , si on ne prend pas en compte la physique quantique le reste est incorrect..
5)Le cerveau n'est pas prévisible pour les raisons au dessus

Le determinisme varie on a le determinisme absolue ou causal , le determinisme par l'etre et bien d'autres..

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Si la physique quantique introduit réellement de l'aléatoire (ce qui est encore sujet à débat, mais admettons), le libre arbitre n'existe quand même pas, car nous seront dépendants du résultat lié à cet aléatoire

Le libre arbitre c'est l'idée qu'on puisse contrôler le résultat de nos pensées indépendamment de tout phénomène physique préalable

Que ces phénomènes soient dûs au hasard ou au déterminisme, le libre arbitre n'existe pas dans les deux cas

Le 19 janvier 2022 à 21:44:10 :
Je pense que si tu répètes une même action de manière parfaitement identique(donc qui inclut les mêmes facteurs/forces), tu obtiendras le même résultat.

Bref, je crois à la cause et la conséquence.
Et que ce qu'on appelle parfois le "hasard" est tout simplement un manque de donnée.

Pas faux

Le 19 janvier 2022 à 21:47:46 :

Le 19 janvier 2022 à 21:23:32 dqasdqdsqsdv a écrit :

Le 19 janvier 2022 à 21:08:32 :

Le 19 janvier 2022 à 21:01:07 :

Le 19 janvier 2022 à 20:55:01 :
C'est pas une opinion, scientifiquement le déterminisme c'est prouvé, on est soumis aux même règles physique que le reste de l'univers, le libre arbitre est une absurdité les amis

Ah si tu veux aller au niveau scientifique on a la physique quantique qui nous dit que rien n'est déterministe mais aléatoire (orbitales de probabilités des éléctrons)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618416874-menhera12.png
Donc ce n'est pas prouvé c'est meme plutot refuté mais comme on n'est pas toujours certain de notre science , on va mettre ca de coté d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488449772-jaipasdideedenom.jpg
Et parler de philosophie , bien plus compréhensible pour tous..

Le 19 janvier 2022 à 20:57:12 :
Les khey apprenez ce qu'est le déterminisme déjà
On parle du déterminisme au niveau PHYSIQUE, neuronale.
Le déterminisme philosophique ça se limite pas à l'endroit où t'es né

Le determinisme varie d'une personne a l'autre ! Tu penses surement le déterminisme total..

Niveau libre arbitre ça ne change rien, que tu sois déterminé ou que ça soit les électrons qui prennent les décisions à ta place, au final tu n'es pas libre Et la physique quantique n'influe pas sur la physique classique. Jusqu'à preuve du contraire, si je lance un caillou 2 fois de la même façon, dans les mêmes conditions physiques, il atterrira au même endroit. Les électrons n'y changent rien. On a jamais pris en compte la physique quantique dans des calculs de physiques, pourquoi est-ce que d'un coup ça deviendrait important sur l'humain ? Et le cerveau réponds aux même lois physique que le reste du monde, donc le cerveau est prévisible, juste très complexe.

Non non, le déterminisme ça ne varie pas d'une personne à l'autre. Il y'a ce qui comprennent le concept et ceux qui ne comprennent pas. Quand on dit "le déterminisme" sans préciser si c'est le déterminisme sociale, familial ou autre on parle donc du déterminisme total.

1) L'absence de libre arbitre suppose que rien n'est aléatoire puisque c'est determiné , hors ce n'est pas le cas !
2) Bah actuellement y'a des recherches pour relier les deux.. et comme l'idée c'est d'avoir un débat fécond on va eviter de se placer d'un coté ou de l'autre ..
La "physique" est forcément condittioné par la physique quantique puisque c'est une de ses composantes ! Juste qu'on ne sait pas trop comment relier l'un et l'autre sans denaturer son sens mais peut etre que c'est ce qu'il faut faire..
3)Pas vraiment pour le caillou ca peut varier un tout petit peu meme avec des conditions de depart similaire ..
4) Parce qu'on cherche la précision et la vérité , si on ne prend pas en compte la physique quantique le reste est incorrect..
5)Le cerveau n'est pas prévisible pour les raisons au dessus

Le determinisme varie on a le determinisme absolue ou causal , le determinisme par l'etre et bien d'autres..

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Si la physique quantique introduit réellement de l'aléatoire (ce qui est encore sujet à débat, mais admettons), le libre arbitre n'existe quand même pas, car nous seront dépendants du résultat lié à cet aléatoire

Le libre arbitre c'est l'idée qu'on puisse contrôler le résultat de nos pensées indépendamment de tout phénomène physique préalable

Que ces phénomènes soient dûs au hasard ou au déterminisme, le libre arbitre n'existe pas dans les deux cas

Comme le determinisme nous dit qu'il y a un courant certain de ce qu'il adviendra , l'aleatoire rend caduc cette idée.. Et comme il n'y a de certitude , il n'y a pas de determinismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png
Le resultats de nos pensées .. Tu veux dire nos actes ? Parce qu'on choisit ce qu'on fait a une certaine echelle physique.. Des choses impossibles ne nous sont par definition inaccesible comme s'envoler.. En ca nous sommes limités par nos conditions humaines.. mais ca je ne l'ai pas contester je conteste l'absence de choixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png
On le choix de ou de ne pas mais on peut ne pas toujours savoir qu'on l'a .. La condition du choix c'est de savoir qu'il existe si on ne sait pas qu'il est on ne l'auras pas et si on l'a mais qu'on est rationnel , on choisit celui qui rapporte ce qu'on souhaite , qu'on ne sait pas forcément..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png

Donc nos choix sont des mesures de la raison que l'on possède qui elle varie selon des parametres qu'on ne choisit pas
... Hors comme ces parametres sont inconnus nous sommes soumis au hasard de notre volonté.. Ce hasard c'est le libre arbitre , ce sont ces parametres que l'on accepte ou nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559835237-7dd817e0-bcb8-44a2-83e2-04fa84fbe217.png