Après 2 ans, ma copine me quitte

Le 03 janvier 2022 à 21:03:32 Morissonj a écrit :
Hey! J’ai vécu exactement la même chose que toi pendant 3 ans (il y a 15 ans et oui je suis vieux pour vous les types !).
C’est dur sur le moment, sentiment d’injustice voire de haine. Mais cette religion est plus forte que tout chez eux c’est dingue.
Pour ma part maintenant marié et heureux. Elle je l’ai croisé par hasard et je peux te dire qu’elle regrette de s’être marié avec un bledart comme elle dit..choisi par sa famille. Triste

Conseil : le temps sera ton allié, courage tu t’en fichera dans qqs temps. Ne te retourne pas, tu es toi et tu trouveras ton bonheur. Je te souhaite

Merci pour ton message.
C'est vraiment sa famille le problème
La religion c'était pas un grand soucis.
Après bien sur sur le long terme avec les enfants ca auraient été difficille. Hors de question que j'ai des enfants non chrétiens

Le 03 janvier 2022 à 21:05:29 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:56:39 :

Le 03 janvier 2022 à 20:54:40 UnderHisEye a écrit :
Il n'y a pas d'histoire de "c'est le bon, c'est la bonne".
Rien n'est dû, rien n'est gravé dans le marbre. On change, tout le monde change, on s'adapte et on vit avec.

Je sais mais j'avais bati une très bonne relation en 2 ans. On a passé toute la période covid ensemble. Je voyais en elle une femme avec les qualités qu'il faut
Maintenant va falloir retourner courir après les filles pour en retrouver une aussi bien

Pas la peine de retourner courir après les filles de suite mon khey.
Sinon tu risques d'en rencontrer des géniales et de lune pas le voir à cause de ta rupture récente.

De toute facon entre l'hiver et le covid c'est vraiment pas une bonne période pour draguer

Le 03 janvier 2022 à 21:05:35 lepandabrun a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:04:34 :

Le 03 janvier 2022 à 21:03:11 lepandabrun a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:01:30 :

Le 03 janvier 2022 à 20:59:11 lepandabrun a écrit :
Bon l'op j'ai pondu un truc donc tu répond maintenant

J'avais pas vu clé
On doit se revoir dans 11 jours.
Je dois lui rendre des affaires qu'elle a oublié.

Je dois m'y prendre comment ? Faire une déclaration verbale directement pour lui expliquer que je veux pas qu'on se sépare ?

Pourquoi pas, après tout dépend de la relation que t'as avec elle
Faut juste qu'elle comprenne qu'il y a moyen que vous viviez de belles choses ensemble

Vous avez quel âge ?

En fait elle a 28 ans et moi 23.
Elle se sent pressée par l'age
C'est pour ca qu'on se sépare malgré qu'on se dispute jamais et qu'on passe des moments géniaux ensemble
Elle doit vite trouver un marie avant d'etre périmée

Bordel cette religion

Je la connais pas mais elle a pas envie de s'émanciper ?

Ba se séparer de sa famille c'est chaud quand meme

Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Le 03 janvier 2022 à 21:06:32 :

Le 03 janvier 2022 à 21:05:29 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:56:39 :

Le 03 janvier 2022 à 20:54:40 UnderHisEye a écrit :
Il n'y a pas d'histoire de "c'est le bon, c'est la bonne".
Rien n'est dû, rien n'est gravé dans le marbre. On change, tout le monde change, on s'adapte et on vit avec.

Je sais mais j'avais bati une très bonne relation en 2 ans. On a passé toute la période covid ensemble. Je voyais en elle une femme avec les qualités qu'il faut
Maintenant va falloir retourner courir après les filles pour en retrouver une aussi bien

Pas la peine de retourner courir après les filles de suite mon khey.
Sinon tu risques d'en rencontrer des géniales et de lune pas le voir à cause de ta rupture récente.

De toute facon entre l'hiver et le covid c'est vraiment pas une bonne période pour draguer

C'est pas le problème. Tu vas draguer pourquoi ? Par peur d'être seul ? Pour remplacer ton ex ?
Y'a rien qui marche dans ces moments là. RIEN a part accepter et laisser faire le temps. De plus , tu risques d'être un mur, pour des filles qui n'ont rien demandé.
Y'a des choses qui te tiennent à cœur en dehors de ta vie de couple ?

Le 03 janvier 2022 à 21:07:06 Pseudal_Temp a écrit :
Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Tu as raison
Après ce qui me gêne aussi c'est la condition de la femme dans leur culture
Ses parents veulent qu'elle se marie à un mec musulman, de son pays et de sa région d'origine
Et quand je vois comment les hommes traitent leur femme dans sa famille ca me fait de la peine
Pourtant je suis loin d'etre féministe

Le 03 janvier 2022 à 21:06:45 :

Le 03 janvier 2022 à 21:05:35 lepandabrun a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:04:34 :

Le 03 janvier 2022 à 21:03:11 lepandabrun a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:01:30 :

Le 03 janvier 2022 à 20:59:11 lepandabrun a écrit :
Bon l'op j'ai pondu un truc donc tu répond maintenant

J'avais pas vu clé
On doit se revoir dans 11 jours.
Je dois lui rendre des affaires qu'elle a oublié.

Je dois m'y prendre comment ? Faire une déclaration verbale directement pour lui expliquer que je veux pas qu'on se sépare ?

Pourquoi pas, après tout dépend de la relation que t'as avec elle
Faut juste qu'elle comprenne qu'il y a moyen que vous viviez de belles choses ensemble

Vous avez quel âge ?

En fait elle a 28 ans et moi 23.
Elle se sent pressée par l'age
C'est pour ca qu'on se sépare malgré qu'on se dispute jamais et qu'on passe des moments géniaux ensemble
Elle doit vite trouver un marie avant d'etre périmée

Bordel cette religion

Je la connais pas mais elle a pas envie de s'émanciper ?

Ba se séparer de sa famille c'est chaud quand meme

Ça me poserai pas de soucis perso
Après c'est le all in d'une vie, faut être prêt pour ça

Mais je pense que si elle pas prête pour ça c'est qu'elle en vaut pas la peine
Ça reste que mon point de vu

Le 03 janvier 2022 à 21:03:26 :
L'op qui s'est fait volé la 1st page par un random qui raconte sa viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/3/1593607718-magik.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493684319-risitasrire2.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492877941-1473263957-risitas33-5-copie-copie.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496436242-yark.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494537102-risitas-monstre-askp.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486081678-170203012609.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494442919-jesusquintero8.png

Aussi cuck IRL que sur le forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/3/1593607718-magik.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493684319-risitasrire2.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492877941-1473263957-risitas33-5-copie-copie.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496436242-yark.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494537102-risitas-monstre-askp.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486081678-170203012609.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494442919-jesusquintero8.png

AHIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/3/1593607718-magik.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493684319-risitasrire2.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492877941-1473263957-risitas33-5-copie-copie.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496436242-yark.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494537102-risitas-monstre-askp.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486081678-170203012609.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494442919-jesusquintero8.png

Le 03 janvier 2022 à 21:09:01 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:06:32 :

Le 03 janvier 2022 à 21:05:29 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:56:39 :

Le 03 janvier 2022 à 20:54:40 UnderHisEye a écrit :
Il n'y a pas d'histoire de "c'est le bon, c'est la bonne".
Rien n'est dû, rien n'est gravé dans le marbre. On change, tout le monde change, on s'adapte et on vit avec.

Je sais mais j'avais bati une très bonne relation en 2 ans. On a passé toute la période covid ensemble. Je voyais en elle une femme avec les qualités qu'il faut
Maintenant va falloir retourner courir après les filles pour en retrouver une aussi bien

Pas la peine de retourner courir après les filles de suite mon khey.
Sinon tu risques d'en rencontrer des géniales et de lune pas le voir à cause de ta rupture récente.

De toute facon entre l'hiver et le covid c'est vraiment pas une bonne période pour draguer

C'est pas le problème. Tu vas draguer pourquoi ? Par peur d'être seul ? Pour remplacer ton ex ?
Y'a rien qui marche dans ces moments là. RIEN a part accepter et laisser faire le temps. De plus , tu risques d'être un mur, pour des filles qui n'ont rien demandé.
Y'a des choses qui te tiennent à cœur en dehors de ta vie de couple ?

Oui j'ai beaucoup de passions. Sport, musique, lecture,...
Mais c'est surtout que mon objectif est de me marier un jour et je veux avoir le + de temps possible pour ne pas avoir a faire ca rapidement

Le 03 janvier 2022 à 21:11:35 :

Le 03 janvier 2022 à 21:09:01 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:06:32 :

Le 03 janvier 2022 à 21:05:29 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:56:39 :

Le 03 janvier 2022 à 20:54:40 UnderHisEye a écrit :
Il n'y a pas d'histoire de "c'est le bon, c'est la bonne".
Rien n'est dû, rien n'est gravé dans le marbre. On change, tout le monde change, on s'adapte et on vit avec.

Je sais mais j'avais bati une très bonne relation en 2 ans. On a passé toute la période covid ensemble. Je voyais en elle une femme avec les qualités qu'il faut
Maintenant va falloir retourner courir après les filles pour en retrouver une aussi bien

Pas la peine de retourner courir après les filles de suite mon khey.
Sinon tu risques d'en rencontrer des géniales et de lune pas le voir à cause de ta rupture récente.

De toute facon entre l'hiver et le covid c'est vraiment pas une bonne période pour draguer

C'est pas le problème. Tu vas draguer pourquoi ? Par peur d'être seul ? Pour remplacer ton ex ?
Y'a rien qui marche dans ces moments là. RIEN a part accepter et laisser faire le temps. De plus , tu risques d'être un mur, pour des filles qui n'ont rien demandé.
Y'a des choses qui te tiennent à cœur en dehors de ta vie de couple ?

Oui j'ai beaucoup de passions. Sport, musique, lecture,...
Mais c'est surtout que mon objectif est de me marier un jour et je veux avoir le + de temps possible pour ne pas avoir a faire ca rapidement

Tu peux te marier quand tu veux tu sais... Et c'est pas une fin en soi, ni un long fleuve tranquille.
Bientôt 30 ans, et je ne le suis toujours pas.

Le 03 janvier 2022 à 21:09:56 :

Le 03 janvier 2022 à 21:07:06 Pseudal_Temp a écrit :
Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Tu as raison
Après ce qui me gêne aussi c'est la condition de la femme dans leur culture
Ses parents veulent qu'elle se marie à un mec musulman, de son pays et de sa région d'origine
Et quand je vois comment les hommes traitent leur femme dans sa famille ca me fait de la peine
Pourtant je suis loin d'etre féministe

Le problème c'est que même si elles le savent, elles ont un attachement culturel à leur racines et à leur famille qui fait que.
Moi mon ex était TRÈS revendiquée féministe mais quand tu la mettais en face des contradictions de l'Islam à ce sujet, elle arrivait toujours à détourner le truc : "Le Coran prône les femmes, c'est juste que certains hommes l'ont mal compris depuis 1300 ans" etc)
C'est usant. Surtout en plus quand t'es comme moi, chrétien déter patriote.

Le 03 janvier 2022 à 21:13:41 Pseudal_Temp a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:09:56 :

Le 03 janvier 2022 à 21:07:06 Pseudal_Temp a écrit :
Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Tu as raison
Après ce qui me gêne aussi c'est la condition de la femme dans leur culture
Ses parents veulent qu'elle se marie à un mec musulman, de son pays et de sa région d'origine
Et quand je vois comment les hommes traitent leur femme dans sa famille ca me fait de la peine
Pourtant je suis loin d'etre féministe

Le problème c'est que même si elles le savent, elles ont un attachement culturel à leur racines et à leur famille qui fait que.
Moi mon ex était TRÈS revendiquée féministe mais comment tu la mettais en face des contradictions de l'Islam à ce sujet, elle arrivait toujours à détourner le truc : "Le Coran prône les femmes, c'est juste que certains hommes l'ont mal compris depuis 1300 ans" etc)
C'est usant. Surtout en plus quand t'es comme moi, chrétien déter patriote.

Oui c'est vrai
J'avais espoir qu'elle se convertisse
C'était attendre un miracle

Le 03 janvier 2022 à 21:13:21 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:35 :

Le 03 janvier 2022 à 21:09:01 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:06:32 :

Le 03 janvier 2022 à 21:05:29 UnderHisEye a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:56:39 :

Le 03 janvier 2022 à 20:54:40 UnderHisEye a écrit :
Il n'y a pas d'histoire de "c'est le bon, c'est la bonne".
Rien n'est dû, rien n'est gravé dans le marbre. On change, tout le monde change, on s'adapte et on vit avec.

Je sais mais j'avais bati une très bonne relation en 2 ans. On a passé toute la période covid ensemble. Je voyais en elle une femme avec les qualités qu'il faut
Maintenant va falloir retourner courir après les filles pour en retrouver une aussi bien

Pas la peine de retourner courir après les filles de suite mon khey.
Sinon tu risques d'en rencontrer des géniales et de lune pas le voir à cause de ta rupture récente.

De toute facon entre l'hiver et le covid c'est vraiment pas une bonne période pour draguer

C'est pas le problème. Tu vas draguer pourquoi ? Par peur d'être seul ? Pour remplacer ton ex ?
Y'a rien qui marche dans ces moments là. RIEN a part accepter et laisser faire le temps. De plus , tu risques d'être un mur, pour des filles qui n'ont rien demandé.
Y'a des choses qui te tiennent à cœur en dehors de ta vie de couple ?

Oui j'ai beaucoup de passions. Sport, musique, lecture,...
Mais c'est surtout que mon objectif est de me marier un jour et je veux avoir le + de temps possible pour ne pas avoir a faire ca rapidement

Tu peux te marier quand tu veux tu sais... Et c'est pas une fin en soi, ni un long fleuve tranquille.
Bientôt 30 ans, et je ne le suis toujours pas.

Ba il faut bien avoir passé au moins 2 ans avec une personne avant de se marier.
Je compte bien le faire. C'est un des objectifs à accomplir dans sa vie

Le 03 janvier 2022 à 21:15:14 :

Le 03 janvier 2022 à 21:13:41 Pseudal_Temp a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:09:56 :

Le 03 janvier 2022 à 21:07:06 Pseudal_Temp a écrit :
Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Tu as raison
Après ce qui me gêne aussi c'est la condition de la femme dans leur culture
Ses parents veulent qu'elle se marie à un mec musulman, de son pays et de sa région d'origine
Et quand je vois comment les hommes traitent leur femme dans sa famille ca me fait de la peine
Pourtant je suis loin d'etre féministe

Le problème c'est que même si elles le savent, elles ont un attachement culturel à leur racines et à leur famille qui fait que.
Moi mon ex était TRÈS revendiquée féministe mais comment tu la mettais en face des contradictions de l'Islam à ce sujet, elle arrivait toujours à détourner le truc : "Le Coran prône les femmes, c'est juste que certains hommes l'ont mal compris depuis 1300 ans" etc)
C'est usant. Surtout en plus quand t'es comme moi, chrétien déter patriote.

Oui c'est vrai
J'avais espoir qu'elle se convertisse
C'était attendre un miracle

Tu vas t'en remettre mais ça va être très dûr au début. Moi ça fait 2 ans que c'est fini et je revis maintenant. Par contre j'ai pas retrouvé l'amour depuis et ça fait un peu chier.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483561676-snifkermit.png

Le 03 janvier 2022 à 20:54:41 :

Le 03 janvier 2022 à 20:52:36 :

Le 03 janvier 2022 à 20:47:48 :

Le 03 janvier 2022 à 20:42:51 :

Le 03 janvier 2022 à 20:42:01 :

Le 03 janvier 2022 à 20:40:18 Kwikos a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:38:56 :

Le 03 janvier 2022 à 20:38:21 Kwikos a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 20:37:10 :

Le 03 janvier 2022 à 20:36:56 Kwikos a écrit :
Je vais quitter ma meuf après 7 ans

Pour quelles raisons ?

J’ai plus de sentiments et j’aime une autre fille.
Le problème c’est que je sais pas comment lui dire

Bordel c'est chaud
Et meme sacrément dommage
Après 7 ans tu t'es pas dit que c'était la bonne ? Que ca serait dangereux de recommencer avec une autre ?

L’autre fille est la bonne je le sais.
Ma copine actuelle est devenu ultra chiante. Le problème c’est qu’en la quittant je détruis toute sa vie. Je suis tout pour elle. Elle veut des gosses avec moi.

Ouai chaud je comprends. Mais l'autre fille elle a une attirance pour toi ?

Elle est amoureuse de moi. On s’est déjà vu plusieurs fois et déjà embrassé

Je ne peux que te juger négativement de faire tout ça alors que t'es encore avec l'autre.
Si t'es un vrai homme tu lui dit que t'as plus de sentiment cash et après tu fais tes bails avec l'autre ...

Forcément c'est dure mais tu pourras jamais avoir 2 vie en même temps donc elle le saura tôt ou tard, mais t'as été un chien d'embrasser l'autre femme + tu l'as vu plusieurs fois alors que t'es encore en couple avec la tienne.

Ton argument de base est legit en plus "ne plus aimer" t'y peux rien et c'est naturel, on peut pas t'en vouloir de ça, c'est vraiment juste dommage que t'as pas cut puis fait tes bails avec l'autre après.

mais comment c'est possible de ne plus aimer quelqu'un qu'on a aimé ? Meme avec toutes les disputes et toutes les tromperies du monde, y a toujours de l'amour. Je comprends pas serieux

Ça s’estompe au fil du temps. On partage plus rien. J’ai plus envie de la voir, l’embrasser. Je préfère me branler que la baiser. La voir nue me dégoûte presque. Je reste hyper tard au taff pour pas rentrer chez moi et le matin je pars hyper tôt.

ah parce que vous vivez ensemble ? Et en 7 ans vous avez pas voulu vous marier ? Vous avez quel age tous les 2 ?

Le 03 janvier 2022 à 21:16:59 Pseudal_Temp a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:15:14 :

Le 03 janvier 2022 à 21:13:41 Pseudal_Temp a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:09:56 :

Le 03 janvier 2022 à 21:07:06 Pseudal_Temp a écrit :
Je poste car j'ai vécu exactement la même chose l'OP.
2 ans, j'étais amoureux fou, elle aussi.
Elle musulmane (non pratiquante), moi Chrétien.
Elle m'a caché pendant 2 ans à ses parents, il y'a un moment où ça a craqué.
La vraie vie c'est pas Roméo et Juliette. La famille, les liens culturels/communautaires, c'est trop important, même par rapport au couple. ))">

Tu as raison
Après ce qui me gêne aussi c'est la condition de la femme dans leur culture
Ses parents veulent qu'elle se marie à un mec musulman, de son pays et de sa région d'origine
Et quand je vois comment les hommes traitent leur femme dans sa famille ca me fait de la peine
Pourtant je suis loin d'etre féministe

Le problème c'est que même si elles le savent, elles ont un attachement culturel à leur racines et à leur famille qui fait que.
Moi mon ex était TRÈS revendiquée féministe mais comment tu la mettais en face des contradictions de l'Islam à ce sujet, elle arrivait toujours à détourner le truc : "Le Coran prône les femmes, c'est juste que certains hommes l'ont mal compris depuis 1300 ans" etc)
C'est usant. Surtout en plus quand t'es comme moi, chrétien déter patriote.

Oui c'est vrai
J'avais espoir qu'elle se convertisse
C'était attendre un miracle

Tu vas t'en remettre mais ça va être très dûr au début. Moi ça fait 2 ans que c'est fini et je revis maintenant. Par contre j'ai pas retrouvé l'amour depuis et ça fait un peu chier.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483561676-snifkermit.png

Honnetement au moment où j'écris, je me sens pas si mal
Mais à mon avis quand je vais commencer à rencontrer des filles et voir que je galère ou qu'elles me plaisent pas je vais avoir le seum en repensant à celle que j'ai perdu

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