Des questions sur l'Égypte antique?

Le 29 décembre 2021 à 02:08:32 :

Le 29 décembre 2021 à 02:04:32 :
Les égyptiens n'étaient pas noix on est d'accord ?

Alors je suis pas l’op mais de mémoire simplement une dynastie particulière en provenance de koush, qui eux pour le coup étaient noir

Je confirme ceci. Il s'agit de la XXVe dynastie, qui construira d'ailleurs les premières pyramides nubiennes.

Combien d'hommes ont eu la chance de baiser Cléopâtre ?

Le 29 décembre 2021 à 02:13:19 :
Combien d'hommes ont eu la chance de baiser Cléopâtre ?

Au moins 3 .

D’après toi quelle population actuelle serait la plus proche ethniquement des anciens égyptiens ? J’ai entendu dire les coptes, mais de par les influences grecques puis arabes j’ai un doute, les nubiens de par proximité géographique, voir même les africains nilotiques

Les peuples de la mer sont-ils les indos-aryens?

Le 29 décembre 2021 à 02:15:46 :
D’après toi quelle population actuelle serait la plus proche ethniquement des anciens égyptiens ? J’ai entendu dire les coptes, mais de par les influences grecques puis arabes j’ai un doute, les nubiens de par proximité géographique, voir même les africains nilotiques

Ce sont les égyptiens eux-mêmes tout simplement . Probablement ceux de Haute-Égypte en priorité. Mais je n'ai aucune connaissance d'anthropologie je précise

Le 29 décembre 2021 à 02:17:17 :
Les peuples de la mer sont-ils les indos-aryens?

Je connais pas le terme d'indo-aryens.
Il me semble que le sud de l'anatolie est une source identifiée des peuples de la mer, mais d'autres peuvent venir de Crète. C'est un vaste débat dont l'importance a l'air exagéré je trouve.

Le 29 décembre 2021 à 02:17:58 :

Le 29 décembre 2021 à 02:15:46 :
D’après toi quelle population actuelle serait la plus proche ethniquement des anciens égyptiens ? J’ai entendu dire les coptes, mais de par les influences grecques puis arabes j’ai un doute, les nubiens de par proximité géographique, voir même les africains nilotiques

Ce sont les égyptiens eux-mêmes tout simplement . Probablement ceux de Haute-Égypte en priorité. Mais je n'ai aucune connaissance d'anthropologie je précise

Ah étonnant, j’ai toujours pensé que l’arabisation du territoire avait été plus ethnique que culturelle

Que pourrait tu me dire sur les liens entre l’Égypte ancienne et les hittites ? Au courant pour leurs conflits militaires et les relations notamment diplomatiques et commerciales entretenues, mais j’avais y a de cela un bail discuté avec quelqu’un qui soutenait que les influences mutuelles notamment sur le plan culturel étaient bien plus grandes que ce qui est communément admis

Le 29 décembre 2021 à 02:23:53 :
Que pourrait tu me dire sur les liens entre l’Égypte ancienne et les hittites ? Au courant pour leurs conflits militaires et les relations notamment diplomatiques et commerciales entretenues, mais j’avais y a de cela un bail discuté avec quelqu’un qui soutenait que les influences mutuelles notamment sur le plan culturel étaient bien plus grandes que ce qui est communément admis

Je n'ai pas l'air de connaître le sujet plus que toi . Je suis moi-même surpris par cette affirmation .
Je ne connais que le Nouvel Empire en surface, la période que je maîtrise est l'ancien Empire .

ils utilisaient l'agriculture et l'élevage ?

ils avaient des animaux de compagnie ?

Le 29 décembre 2021 à 02:28:40 :

Le 29 décembre 2021 à 02:23:53 :
Que pourrait tu me dire sur les liens entre l’Égypte ancienne et les hittites ? Au courant pour leurs conflits militaires et les relations notamment diplomatiques et commerciales entretenues, mais j’avais y a de cela un bail discuté avec quelqu’un qui soutenait que les influences mutuelles notamment sur le plan culturel étaient bien plus grandes que ce qui est communément admis

Je n'ai pas l'air de connaître le sujet plus que toi . Je suis moi-même surpris par cette affirmation .
Je ne connais que le Nouvel Empire en surface, la période que je maîtrise est l'ancien Empire .

Le gars m’avait avancé qu’on pouvait trouver des similitudes croissants entre les systèmes d’écriture hittites en usage avant la crise des peuples des mers et les systèmes hiéroglyphiques, et que cela constituai une preuve d’un possible rapprochement culturel, ça m’avait semblé intéressant bien qu’un peu léger mais j’ai jamais approfondi . D’ailleurs rien à voir mais vu que tes topics semblent bider essaye peut être de te greffer sur ceux de test culture générale qui ont une plus grosse audience, tu toucherais plus de monde et ce serait moins d’effort

Le 29 décembre 2021 à 02:32:25 :
ils utilisaient l'agriculture et l'élevage ?

ils avaient des animaux de compagnie ?

Oui, la vallée du Nil était très fertile car pendant la crue le Nil dépose le "limon", une épaisse de poudre noire qui fertiliser grandement les sols. La crue du Nil demandait la création de canaux artificiel pour que le pays soit bien alimenté en limon.

Les animaux de compagnie sont bien attestés, si je dis pas de bêtise on retrouve des sépultures d'animaux même avant la première unification du pays en moins 3150 environ. On retrouve parfois des petites chapelles dédiés à des animaux de compagnie, notamment des chiens.

Le 29 décembre 2021 à 02:34:50 :

Le 29 décembre 2021 à 02:28:40 :

Le 29 décembre 2021 à 02:23:53 :
Que pourrait tu me dire sur les liens entre l’Égypte ancienne et les hittites ? Au courant pour leurs conflits militaires et les relations notamment diplomatiques et commerciales entretenues, mais j’avais y a de cela un bail discuté avec quelqu’un qui soutenait que les influences mutuelles notamment sur le plan culturel étaient bien plus grandes que ce qui est communément admis

Je n'ai pas l'air de connaître le sujet plus que toi . Je suis moi-même surpris par cette affirmation .
Je ne connais que le Nouvel Empire en surface, la période que je maîtrise est l'ancien Empire .

Le gars m’avait avancé qu’on pouvait trouver des similitudes croissants entre les systèmes d’écriture hittites en usage avant la crise des peuples des mers et les systèmes hiéroglyphiques, et que cela constituai une preuve d’un possible rapprochement culturel, ça m’avait semblé intéressant bien qu’un peu léger mais j’ai jamais approfondi . D’ailleurs rien à voir mais vu que tes topics semblent bider essaye peut être de te greffer sur ceux de test culture générale qui ont une plus grosse audience, tu toucherais plus de monde et ce serait moins d’effort

Les hittites sont contemporains du Nouvel Empire. Les hiéroglyphes évoluent à cette période (existe-t-il une période où c'était immobile ?), ça a donné le néo-égyptien, mais pas convaincu que les hittites soient fondamentaux là-dedans . Surtout qu'on note l'influence d'autres langues, surtout dans "les lettres d'Amarna" qui ont pu être un vecteur d'influence des langues de Mésopotamie (et donc pas hittites).

oui je me rapelles cette histoire avec le limon du nil et les crues mais je savais pas pour les canneaux qui étendent le limon c'est super intéressant

je viens de me rappeller que certains calendriers sont comptés en recensement du bétail et en moissons il me semble, c'est un recensement à l'échelle du pays j'imagines ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484089609-learning.png

comment ils pratiquaient ça devait être compliqué ? avec des recenseurs qui parcouraient le pays ?

ensuites il me semble que l'égypte c'est beaucoup du désert mais je connais peu je suis pas sûr, ça ressemblait à l'égypte de maintenant niveau climat ?

Le 29 décembre 2021 à 02:50:23 :
oui je me rapelles cette histoire avec le limon du nil et les crues mais je savais pas pour les canneaux qui étendent le limon c'est super intéressant

je viens de me rappeller que certains calendriers sont comptés en recensement du bétail et en moissons il me semble, c'est un recensement à l'échelle du pays j'imagines ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484089609-learning.png

comment ils pratiquaient ça devait être compliqué ? avec des recenseurs qui parcouraient le pays ?

ensuites il me semble que l'égypte c'est beaucoup du désert mais je connais peu je suis pas sûr, ça ressemblait à l'égypte de maintenant niveau climat ?

Le comptage des années était rythmé par le "recensement du petit et du grand bétail" pour établir les impôts. A priori il devait s'agir d'un recensement national car les années du règne du Roi se comptent comme ça, ça qui n'est pas pratique car on a du mal à convertir. Kheops est très probablement mort "l'année du 14e recensement", mais on peut pas convertir en nombre d'année absolue car c'était visiblement irrégulier à son époque.

La question se heurte vite à la question de l'administration provinciale qui est difficile car son étude se base essentiellement sur les biographies dans les tombes, or 1) les provinces perdues au fin fond de l'Égypte sont moins fouillées que les environs de la capitale et 2) des endroits sont plus aptes à conserver les tombes. Ainsi les informations sur l'administration provinciale sont inégales. On sait cependant que ce recensement était sous la supervision du "directeur de Haute-Égypte" (car un directeur a eu la gentillesse de l'écrire dans sa tombe), la Haute-Égypte s'étend du sud du delta du Nil jusqu'à la frontière sud du pays. Or, le titre du "directeur de Haute-Égypte" apparaît au règne de Niouserrè, à la Ve dynastie, donc qui s'occupait de ce recensement avant ? Et pour la Basse-Egypte ? On a retrouvé que deux "directeurs de Basse-Egypte". Et comment ça remontait à l'autorité centrale ?

Dans les faits, il est aujourd'hui quasiment impossible de reconstituer le processus, car on a que très peu de papyrus d'archives. On a cependant un papyrus parfaitement bien conservé trouvé dans une tombe au sud du pays à Gebelein. Ce papyrus fait état d'une liste de personne vivant à Gebelein avec leurs métiers et statuts, donc il semblerait que même les localités paumées pouvaient se quantifier pour répondre à des exigences de l'autorité centrale.

Je précise que des gens qui s'intéressent à des périodes plus proches et mieux documentées, comme le Nouvel Empire, auront des réponses plus précises j'imagine

"ensuites il me semble que l'égypte c'est beaucoup du désert mais je connais peu je suis pas sûr, ça ressemblait à l'égypte de maintenant niveau climat ?"

L'Égypte était aussi encerclée de désert. Dans l'antiquité comme aujourd'hui la vie se concentrait proche du Nil. Cependant le Nil a quelque peu bougé, rendant des zones plus arides et d'autres plus verdoyantes. Le Delta notamment a beaucoup changé, il n'a plus que 2 branches, alors qu'il devait en avoir beaucoup plus à l'époque. Il a aussi beaucoup avancé vers le Nord.

Les déserts, surtout à l'ouest, peuvent néanmoins etre habités grâce à l'existence d'oasis. Celui que je connais le plus est celui de Dakhla, à 350 kilomètres du Nil. Le Pharaon Kheops et son successeur Redjedef y ont envoyé des expéditions pour un produit qu'il appelle "mefat", probablement de la myrrhe. Quelques siècles plus tard, à la VIe dynastie, il y aura même un gouverneur provinciale avec son petit palais et tout . Par les ressources locales, les égyptiens de cet Oasis expérimenteront les tablettes d'argiles, comme en Mésopotamie, au lieu du papyrus (qui est issu d'une plante poussant dans la vallée du Nil et pas dans l'oasis).

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/3/1640743865-screenshot-20211229-031034.jpg
Tablette d'argile avec hiéroglyphe égyptien. Il s'agit d'une lettre. Le support est généralement du papyrus ou des fragments poteries pour ce type de document.

Comment ca se fait que les blocs de pierre sont taillés avec une précision chirurgicale qui fait que tout s'emboite parfaitement et qu'on ne puisse même pas passer un cheveu entre deux blocs ? Est-ce que à ton avis c'est des mecs en slip dans un désert qui ont taillé ces dizaines de millions de pierres de 3 tonne chacune à l'aide d'une chasse et d'un marteau ? Et si non, à ton avis comment ont-ils fait, quelle est ta théorie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/2/1628615552-1-yapq97wc.png

Le 29 décembre 2021 à 03:17:28 :
Comment ca se fait que les blocs de pierre sont taillés avec une précision chirurgicale qui fait que tout s'emboite parfaitement et qu'on ne puisse même pas passer un cheveu entre deux blocs ? Est-ce que à ton avis c'est des mecs en slip dans un désert qui ont taillé ces dizaines de millions de pierres de 3 tonne chacune à l'aide d'une chasse et d'un marteau ? Et si non, à ton avis comment ont-ils fait, quelle est ta théorie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/2/1628615552-1-yapq97wc.png

Tailler un bloc est moins contraignant que de la faire une statue, car ça demande que des surfaces planes, même si certains blocs ont des côtés penchés, ce qui leur donne une silhouette de trapèze. On sait aussi qu'ils sciaient des blocs, mais les traces de scie sont rares et réservés à des blocs particuliers (comme les sarcophages), donc la scie n'était pas utilisés pour la planéité des surfaces.
De même, je doute que le moindre site archéologique possède "des dizaines de millions de blocs", et certainement pas de 3 tonnes. Dans un massif, surtout dans une pyramide, seul les blocs du parement (majoritairement disparu) et les murs intérieurs et, à la limite, les blocs juste derrière le parement, ont fait preuve d'une travail de haute qualité.
Sinon, les outils des égyptiens sont assez correctement connu et ce sont des outils parfaitement classique.