Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :
Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :
Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :
Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimésLes sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?
L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.
Le 23 décembre 2021 à 10:12:22 :
Converti il y a 5 ans perso et découvrir Dieu a été la plus grosse repdill que j'aurais eu ici basQuand je pense à ma vie avant la conversion c'était le néant, les ténèbres, on erre a la recherche de plaisirs éphémères, sans but.
Courage khey et accepte généreusement tout ce que Dieu te demande de croire à travers le catholicisme, rien n'est irrationnel (n'en déplaise aux athées, il y a une philosophie et une métaphysique profonde dans le catholicisme cf : Aristote et Saint Thomas d'Aquin)
Mais la philosophie et la métaphysique tu l'acquiers sans passer par la religion en fait, c'est ça le truc
Pas besoin de croire en de vieux récits ou de croire en un Dieu créateur et son fils ressuscité pour comprendre le monde et son évolution
C'est un moyen de comprendre le monde pour ceux qui ne sont pas curieux, c'est tout
Le 23 décembre 2021 à 10:08:11 :
« Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité »Logique de culte donc. Plein de gens se sont suicidés pour un gourou
Faux. Si parmi ces témoins, parfois d'anciens persécuteurs de chrétiens, si un seul avait avoué que c'était un prank, qu'il n'avait pas vraiment vu Jésus réssucité, tous ses adversaires, romains, juifs, se seraient saisi du cas. Et on ne parle pas ici de suicide, mais d'empalement, de crucifixion... Croire qu'on peut accepter ça pour un poisson d'avril, dand de telles proportions, c'est bien mal connaître la nature humaine.
Le 23 décembre 2021 à 10:16:04 :
Le 23 décembre 2021 à 10:12:22 :
Converti il y a 5 ans perso et découvrir Dieu a été la plus grosse repdill que j'aurais eu ici basQuand je pense à ma vie avant la conversion c'était le néant, les ténèbres, on erre a la recherche de plaisirs éphémères, sans but.
Courage khey et accepte généreusement tout ce que Dieu te demande de croire à travers le catholicisme, rien n'est irrationnel (n'en déplaise aux athées, il y a une philosophie et une métaphysique profonde dans le catholicisme cf : Aristote et Saint Thomas d'Aquin)
Mais la philosophie et la métaphysique tu l'acquiers sans passer par la religion en fait, c'est ça le truc
Pas besoin de croire en de vieux récits ou de croire en un Dieu créateur et son fils ressuscité pour comprendre le monde et son évolution
C'est un moyen de comprendre le monde pour ceux qui ne sont pas curieux, c'est tout
totalement d'accord avec toi. Il n'y a que les anciens cathos pour comprendre que cette religion n'apporte rien sauf de l'embarras et des règles morales à deux sous
Le 23 décembre 2021 à 10:16:04 :
Le 23 décembre 2021 à 10:12:22 :
Converti il y a 5 ans perso et découvrir Dieu a été la plus grosse repdill que j'aurais eu ici basQuand je pense à ma vie avant la conversion c'était le néant, les ténèbres, on erre a la recherche de plaisirs éphémères, sans but.
Courage khey et accepte généreusement tout ce que Dieu te demande de croire à travers le catholicisme, rien n'est irrationnel (n'en déplaise aux athées, il y a une philosophie et une métaphysique profonde dans le catholicisme cf : Aristote et Saint Thomas d'Aquin)
Mais la philosophie et la métaphysique tu l'acquiers sans passer par la religion en fait, c'est ça le truc
Pas besoin de croire en de vieux récits ou de croire en un Dieu créateur et son fils ressuscité pour comprendre le monde et son évolution
C'est un moyen de comprendre le monde pour ceux qui ne sont pas curieux, c'est tout
Justement, Aristote (même si il a vécu avant la Révélation du Nouveau Testament) et Saint Thomas démontrent par la philosophie et la métaphysique que les dogmes catholiques ne sont pas irrationnels même si ils ne sont pas forcément compréhensibles dans leur entièreté avec une intelligence humaine.
A partir du moment où ils ne sont pas irrationnels il n'y a aucune stupidité a les croire, et donc la Foi est rationnelle
Réjouis-toi, il a laissé les 99 brebis pour récupérer celle qui était perdue
Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :
Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :
Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :
Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :
Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimésLes sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.
Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?
Et pour les miracles, si ce n'est des explications scientifiques ou des récits à prendre avec des pincettes, je ne trouve rien de scientifiquement crédible avec des photos, vidéos à l'appui, je suis plus que sceptique
Sur ce tu peux aller lire Aristote et Saint Thomas mais il faut acquérir un niveau en philosophie/métaphysique car les termes sont complexes et propres à ces disciplines.
[10:20:10] <Khey_Silencieux>
Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :
Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :
Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :
Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :
Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimésLes sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?
Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi.
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes.
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2
Le 23 décembre 2021 à 10:24:58 :
Jésus n'a aucun pouvoir sur l'univers, c'est Dieu qu'il faut vénérer
Jésus Christ est Dieu, Dieu est Jésus-Christ
Moi en tout cas ça me fait énormément de bien.
Je m'en fiche que ce soit rien pour certains, je voulais juste partager mon expérience.
Je ne sais pas en quoi je dois croire concrètement en terme de dogmes ect, mais je sens quelque chose d'énorme se profiler dans ma vie, et ça me suffit largement.
Vous voulez résumer ce que je dis à "Tu crois à un vieu monsieur barbu dont le fils a multiplié les pains" alors que je n'ai jamais parlé de ça en vrai. Pourquoi vous êtes mal à l'aise à ce point pour tordre mes propos ?
Le 23 décembre 2021 à 10:20:10 :
Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :
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Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimésLes sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?
Et pour les miracles, si ce n'est des explications scientifiques ou des récits à prendre avec des pincettes, je ne trouve rien de scientifiquement crédible avec des photos, vidéos à l'appui, je suis plus que sceptique
Dieu est un être infiniment bon , si tu veux être sans lui , alors tu sera sans lui dans l'endroit ou sa présence n'est pas , car la souffrance pur c'est l'absence de bonté / de dieu qui est L'ENFER
Le 23 décembre 2021 à 10:19:52 :
Le 23 décembre 2021 à 10:16:04 :
Le 23 décembre 2021 à 10:12:22 :
Converti il y a 5 ans perso et découvrir Dieu a été la plus grosse repdill que j'aurais eu ici basQuand je pense à ma vie avant la conversion c'était le néant, les ténèbres, on erre a la recherche de plaisirs éphémères, sans but.
Courage khey et accepte généreusement tout ce que Dieu te demande de croire à travers le catholicisme, rien n'est irrationnel (n'en déplaise aux athées, il y a une philosophie et une métaphysique profonde dans le catholicisme cf : Aristote et Saint Thomas d'Aquin)
Mais la philosophie et la métaphysique tu l'acquiers sans passer par la religion en fait, c'est ça le truc
Pas besoin de croire en de vieux récits ou de croire en un Dieu créateur et son fils ressuscité pour comprendre le monde et son évolution
C'est un moyen de comprendre le monde pour ceux qui ne sont pas curieux, c'est toutJustement, Aristote (même si il a vécu avant la Révélation du Nouveau Testament) et Saint Thomas démontrent par la philosophie et la métaphysique que les dogmes catholiques ne sont pas irrationnels même si ils ne sont pas forcément compréhensibles dans leur entièreté avec une intelligence humaine.
A partir du moment où ils ne sont pas irrationnels il n'y a aucune stupidité a les croire, et donc la Foi est rationnelle
Je ne dis pas que les dogmes sont stupides juste qu'ils ne sont pas compréhensible pour quelqu'un de scientifique
Sans preuve irréfutable ou explication logique et scientifique, je ne pourrais croire en la religion
Mais en ce qui concerne la manière de vivre qu'encourage les religions, je trouve ça plutôt bien, ça pousse les croyants à se réunir et prêcher de bonnes choses. Mais je pense que cette positivité peut être promue sans passer par les religions
Si la bible était une vérité éternelle, on l’aurait découvert y’a bien longtemps, quid du destin de l’humanité avant jesus ?
Si elle venait à disparaître complètement personne ne pourrait la refaire à l’identique, preuve que c’est une fiction.
Le 23 décembre 2021 à 10:28:03 :
Le 23 décembre 2021 à 10:24:58 :
Jésus n'a aucun pouvoir sur l'univers, c'est Dieu qu'il faut vénérerJésus Christ est Dieu, Dieu est Jésus-Christ
jésus christ est dieu , mais dieu n'est pas jésus
les gars chaud comprendront çà (jean 1 ;1-15)
Le 23 décembre 2021 à 10:23:08 :
[10:20:10] <Khey_Silencieux>
Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :
Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :
Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :
Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :
Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimésLes sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?
Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi.
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes.
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.Romains 2
Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?