"Mon orientation politique ? Je suis LIBÉRAL et CONSERVATEUR"

HitLine
2021-12-12 00:39:21

Le 11 décembre 2021 à 01:23:35 :
"non mais je suis libéral sur l'économie et conservateur sur les moeurs"

ces golems Super Sayen blue qui ne comprennent pas que le libéralisme économique est LE levier de la décadence sociétalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638830755-sele-capuche.png

Premier inculte.

MarthaNussbaum
2021-12-12 10:44:14

Le 12 décembre 2021 à 00:38:58 :
Edmund Burke n'est pas libéral justement, car il critique les droits de l'homme et l'utilitarisme. Il aurait même des tendances anti modernes.

Les augustiniens sont conservateurs justement car ils n'apprécient pas les mœurs de leur temps; ils auraient dû mal à être des libéraux.

Hayek avoue qu'il a du mal à choisir entre le libéralisme et le conservatisme. Il avoue qu'il apparaît trop révolutionnaire pour ses amis tories.

Oui Tityre: tu as bien compris Carl Schmitt!

Le libéralisme est une doctrine complète : elle consiste à promouvoir l'égalité en droits.

Je trouve cette doctrine de gauche très naïve ; si l'on veut être hypocrite et de gauche en revanche, le socialisme est là pour ça.

Ok mais qu'est-ce qu'être conservateur ?

Tityre
2021-12-12 10:47:14

Le 12 décembre 2021 à 10:44:14 :

Le 12 décembre 2021 à 00:38:58 :
Edmund Burke n'est pas libéral justement, car il critique les droits de l'homme et l'utilitarisme. Il aurait même des tendances anti modernes.

Les augustiniens sont conservateurs justement car ils n'apprécient pas les mœurs de leur temps; ils auraient dû mal à être des libéraux.

Hayek avoue qu'il a du mal à choisir entre le libéralisme et le conservatisme. Il avoue qu'il apparaît trop révolutionnaire pour ses amis tories.

Oui Tityre: tu as bien compris Carl Schmitt!

Le libéralisme est une doctrine complète : elle consiste à promouvoir l'égalité en droits.

Je trouve cette doctrine de gauche très naïve ; si l'on veut être hypocrite et de gauche en revanche, le socialisme est là pour ça.

Ok mais qu'est-ce qu'être conservateur ?

Il raconte absolument n’importe quoi parce qu’il n’a lu aucun livre

FuturMageNoir
2021-12-12 10:49:30

C'est quand même drôle l'exemple de la natalité. On n'arrête pas de nous parler de surpopulation mais dès qu'un pays ne fait pas beaucoup d'enfant il est critiqué

MagicienDeter33
2021-12-12 10:50:10

Nicolas Gomez Davila disait : "Il est impossible d'expliquer à un libéral qu'une activité lucrative puisse être immorale".https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Chaud les libéraux conservateurs en assistance respiratoire devant la prose de Davila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825632-anyalunettesbleus4.png

Tityre
2021-12-12 10:50:57

Le 12 décembre 2021 à 10:50:10 :
Nicolas Gomez Davila disait : "Il est impossible d'expliquer à un libéral qu'une activité lucrative puisse être immorale".https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Chaud les libéraux conservateurs en assistance respiratoire devant la prose de Davila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825632-anyalunettesbleus4.png

Est-ce qu’il faut vraiment que je te réponde ? La PLS va être cinglante

Choisis bien

KkilleshandraZd
2021-12-12 10:52:13

Je conservateur dans la mesure ou je suis contre les religions et le communisme.

MagicienDeter33
2021-12-12 10:54:24

Le 12 décembre 2021 à 10:50:57 :

Le 12 décembre 2021 à 10:50:10 :
Nicolas Gomez Davila disait : "Il est impossible d'expliquer à un libéral qu'une activité lucrative puisse être immorale".https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Chaud les libéraux conservateurs en assistance respiratoire devant la prose de Davila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825632-anyalunettesbleus4.png

Est-ce qu’il faut vraiment que je te réponde ? La PLS va être cinglante

Choisis bien

Vas y, j'attends que ça de me cultiver, d'autant que je ne maîtrise pas le sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825542-anyalunettesbleus3.png

Tityre
2021-12-12 10:58:25

Le 12 décembre 2021 à 10:54:24 :

Le 12 décembre 2021 à 10:50:57 :

Le 12 décembre 2021 à 10:50:10 :
Nicolas Gomez Davila disait : "Il est impossible d'expliquer à un libéral qu'une activité lucrative puisse être immorale".https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Chaud les libéraux conservateurs en assistance respiratoire devant la prose de Davila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825632-anyalunettesbleus4.png

Est-ce qu’il faut vraiment que je te réponde ? La PLS va être cinglante

Choisis bien

Vas y, j'attends que ça de me cultiver, d'autant que je ne maîtrise pas le sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825542-anyalunettesbleus3.png

Je sais bien caillou, le trashtalk (parler-poubelle) n’est qu’un divertissement

Bref :

Boisguilbert a adopté le « pessimisme » augustinien qui est commun aux jansénistes et aux calvinistes. C’est de là que va sortir, par une curieuse alchimie, une des principales idées du libéralisme économique, le marché comme lien social, idée attribuée à tort à des auteurs postérieurs comme Bernard Mandeville ou Adam Smith et jugée par suite, non moins à tort, avoir été une invention anglo-saxonne.

Après la Chute, l’homme est condamné au travail, obligé de coexister avec autrui ; son amour-propre est confronté à l’amour-propre d’autrui en une lutte pour la vie. Nicole : « L’amour-propre des autres hommes s’oppose à tous les désirs du nôtre. » C’est donc la guerre hobbésienne, mais pensée d’un point de vue théologique. Comment échapper à la destruction de la société qu’elle paraît appeler inéluctablement ?

Réponse de Senault : la raison commandera aux passions. Réponse « augustinienne » de Nicole : la raison humaine est trop infirme après la Chute pour jouer complètement ce rôle ; heureusement, il en subsiste quelques parcelles qui suffisent à ce que l’homme utilise la raison pour mieux satisfaire ses passions. « Ce n’est pas la raison qui se sert des passions, mais les passions qui se servent de la raison pour arriver à leur fin » (cité par Faccarello, 1992, p. 162). Ce comportement est appelé par Nicole « amour-propre éclairé » ; il permet que la société, où il n’y a plus en réalité de charité, paraisse en avoir : « Il faut considérer que les hommes étant vides de charité par le dérèglement du péché, demeurent néanmoins pleins de besoins, et sont dépendants les uns des autres dans une infinité de choses. La cupidité a donc pris la place de la charité pour remplir ces besoins, et elle le fait d’une manière que l’on n’admire pas assez ; et où la charité commune ne peut arriver. On trouve, par exemple, presque partout en allant à la campagne, des gens qui sont prêts à servir ceux qui passent, et qui ont des logis tout préparés à les recevoir. On en dispose comme on veut. On leur commande ; et ils obéissent. […] Qu’y aurait-il de plus admirable que ces personnes s’ils [sic] étaient animés de la charité ? C’est la cupidité qui les fait agir. » (Nicole, De l’éducation d’un prince, 1670, cité par Faccarello, p. 162). Mais Nicole, en augustinien « pessimiste », débouchait sur les mêmes conclusions absolutistes que les luthériens. C’est l’ « ordre politique » seul qui reconstitue le lien social dissous par l’amour-propre, et c’est un ordre essentiellement autoritaire et inégalitaire : « Car comme l’état d’innocence [sc. avant la Chute] ne pouvait admettre d’inégalité, l’état du péché ne peut souffrir l’égalité. Chaque homme voudrait être le tyran de tous les autres : et comme il est impossible que chacun réussisse dans ce dessein, il faut, par nécessité, ou que la raison y apporte quelque ordre, ou que la force le fasse, et que les plus puissants devenant les maîtres, les faibles demeurent assujettis. La raison ne reconnaît pas seulement que cet assujettissement des hommes à d’autres hommes est inévitable, mais aussi qu’il est nécessaire et utile. » (Nicole, De l’éducation d’un prince…, cité par Faccarello, p. 162-163). L’égoïsme trouve bien son remède dans les activités de marché, mais par la médiation d’un ordre imposé « verticalement » sur des acteurs « assujettis ».

(Philippe Nemo, Histoire des ideés politiques aux Temps modernes et contemporains, II, 7, Paris, 2013, pp. 433 sq.)

Crude12
2021-12-12 11:00:45

L’auteur a du mal à comprendre le principe de neo-liberalisme. :)

Full ancap en dépit de vos QI d’huîtres.

Tityre
2021-12-12 11:01:30

Le 12 décembre 2021 à 11:00:45 :
L’auteur a du mal à comprendre le principe de neo-liberalisme. :)

Full ancap en dépit de vos QI d’huîtres.

Basé

PatCon
2021-12-12 11:02:47

Allez lire Tocqueville et vous comprendrez que le libéral conservatisme existe mais qu'en plus il est cohérent dans une logique de liberté, de mœurs, de patriotisme, d'indépendance et de décentralisation.

Et par ailleurs un libéral conservateur peut être protectionniste, et on peut même aller jusqu'au mercantilisme comme exemple total.

Savon2Prison
2021-12-12 11:03:26

Oui c'est comme les anarcho-communisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480099938-risitaspleur.gif

MarthaNussbaum
2021-12-12 11:03:33

Et lisez Bastiat pour réalisez que le libéralisme peut être de gauche

Tityre
2021-12-12 11:04:18

Le 12 décembre 2021 à 11:03:33 :
Et lisez Bastiat pour réalisez que le libéralisme peut être de gauche

Qu’il ait siégé à gauche ne veut absolument rien dire

MarthaNussbaum
2021-12-12 11:06:01

Le 12 décembre 2021 à 11:04:18 :

Le 12 décembre 2021 à 11:03:33 :
Et lisez Bastiat pour réalisez que le libéralisme peut être de gauche

Qu’il ait siégé à gauche ne veut absolument rien dire

Si, car le communisme était de droite sous Brejnev.

Donc le clivage communisme-libéralisme ne peut pas être un indicateur du clivage gauche-droite

PatCon
2021-12-12 11:07:06

Bastiat est une exception française, un des très rares authentiques libéraux au sens propre du terme dans ce pays.

Mais oui le classement droite/gauche à l'assemblée ne signifie pas grand chose, les radicaux sont passés d'extrême gauche à centre gauche, et aujourd'hui on nous les fait presque passer pour le centre droit :hap:

MagicienDeter33
2021-12-12 11:08:09

Le 12 décembre 2021 à 10:58:25 :

Le 12 décembre 2021 à 10:54:24 :

Le 12 décembre 2021 à 10:50:57 :

Le 12 décembre 2021 à 10:50:10 :
Nicolas Gomez Davila disait : "Il est impossible d'expliquer à un libéral qu'une activité lucrative puisse être immorale".https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Chaud les libéraux conservateurs en assistance respiratoire devant la prose de Davila.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825632-anyalunettesbleus4.png

Est-ce qu’il faut vraiment que je te réponde ? La PLS va être cinglante

Choisis bien

Vas y, j'attends que ça de me cultiver, d'autant que je ne maîtrise pas le sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825542-anyalunettesbleus3.png

Je sais bien caillou, le trashtalk (parler-poubelle) n’est qu’un divertissement

Bref :

Boisguilbert a adopté le « pessimisme » augustinien qui est commun aux jansénistes et aux calvinistes. C’est de là que va sortir, par une curieuse alchimie, une des principales idées du libéralisme économique, le marché comme lien social, idée attribuée à tort à des auteurs postérieurs comme Bernard Mandeville ou Adam Smith et jugée par suite, non moins à tort, avoir été une invention anglo-saxonne.

Après la Chute, l’homme est condamné au travail, obligé de coexister avec autrui ; son amour-propre est confronté à l’amour-propre d’autrui en une lutte pour la vie. Nicole : « L’amour-propre des autres hommes s’oppose à tous les désirs du nôtre. » C’est donc la guerre hobbésienne, mais pensée d’un point de vue théologique. Comment échapper à la destruction de la société qu’elle paraît appeler inéluctablement ?

Réponse de Senault : la raison commandera aux passions. Réponse « augustinienne » de Nicole : la raison humaine est trop infirme après la Chute pour jouer complètement ce rôle ; heureusement, il en subsiste quelques parcelles qui suffisent à ce que l’homme utilise la raison pour mieux satisfaire ses passions. « Ce n’est pas la raison qui se sert des passions, mais les passions qui se servent de la raison pour arriver à leur fin » (cité par Faccarello, 1992, p. 162). Ce comportement est appelé par Nicole « amour-propre éclairé » ; il permet que la société, où il n’y a plus en réalité de charité, paraisse en avoir : « Il faut considérer que les hommes étant vides de charité par le dérèglement du péché, demeurent néanmoins pleins de besoins, et sont dépendants les uns des autres dans une infinité de choses. La cupidité a donc pris la place de la charité pour remplir ces besoins, et elle le fait d’une manière que l’on n’admire pas assez ; et où la charité commune ne peut arriver. On trouve, par exemple, presque partout en allant à la campagne, des gens qui sont prêts à servir ceux qui passent, et qui ont des logis tout préparés à les recevoir. On en dispose comme on veut. On leur commande ; et ils obéissent. […] Qu’y aurait-il de plus admirable que ces personnes s’ils [sic] étaient animés de la charité ? C’est la cupidité qui les fait agir. » (Nicole, De l’éducation d’un prince, 1670, cité par Faccarello, p. 162). Mais Nicole, en augustinien « pessimiste », débouchait sur les mêmes conclusions absolutistes que les luthériens. C’est l’ « ordre politique » seul qui reconstitue le lien social dissous par l’amour-propre, et c’est un ordre essentiellement autoritaire et inégalitaire : « Car comme l’état d’innocence [sc. avant la Chute] ne pouvait admettre d’inégalité, l’état du péché ne peut souffrir l’égalité. Chaque homme voudrait être le tyran de tous les autres : et comme il est impossible que chacun réussisse dans ce dessein, il faut, par nécessité, ou que la raison y apporte quelque ordre, ou que la force le fasse, et que les plus puissants devenant les maîtres, les faibles demeurent assujettis. La raison ne reconnaît pas seulement que cet assujettissement des hommes à d’autres hommes est inévitable, mais aussi qu’il est nécessaire et utile. » (Nicole, De l’éducation d’un prince…, cité par Faccarello, p. 162-163). L’égoïsme trouve bien son remède dans les activités de marché, mais par la médiation d’un ordre imposé « verticalement » sur des acteurs « assujettis ».

(Philippe Nemo, Histoire des ideés politiques aux Temps modernes et contemporains, II, 7, Paris, 2013, pp. 433 sq.)

En gros ce que ton pavé dit, c'est que grâce au libéralisme, les gens vont continuer d'agir moralement non pas par gaieté de cœur mais par nécessité ? Et que ce même libéralisme va maintenir l'ordre nécessaire en permettant aux plus forts et aux plus raisonnés de dominer le game ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/1/1638825679-anyalunettesbleus5.png

MarthaNussbaum
2021-12-12 11:08:47

Le 12 décembre 2021 à 11:07:06 :
Bastiat est une exception française, un des très rares authentiques libéraux au sens propre du terme dans ce pays.

Mais oui le classement droite/gauche à l'assemblée ne signifie pas grand chose, les radicaux sont passés d'extrême gauche à centre gauche, et aujourd'hui on nous les fait presque passer pour le centre droit :hap:

Ce qui est important c'est le système dans lequel on se trouve.

Dans un système libéral, le droit de propriété privé est garanti, sous le communisme il ne l'est pas

Tityre
2021-12-12 11:09:08

Le 12 décembre 2021 à 11:06:01 :

Le 12 décembre 2021 à 11:04:18 :

Le 12 décembre 2021 à 11:03:33 :
Et lisez Bastiat pour réalisez que le libéralisme peut être de gauche

Qu’il ait siégé à gauche ne veut absolument rien dire

Si, car le communisme était de droite sous Brejnev.

Donc le clivage communisme-libéralisme ne peut pas être un indicateur du clivage gauche-droite

Ne confonds le fait que tu n’aies pas de définition solide de la droite et de la gauche avec le fait que leur distinction soit elle-même confuse

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