Pourquoi le FAL est une arme LOURDE

Le 08 décembre 2021 à 11:36:52 PaCapona a écrit :
2ème ligne, type: fusil d’assaut

De rien … le savant ….

Le FAL a aussi été développé en version automatique pour pouvoir tirer en rafales, ce qui le rapproche alors d'un fusil d'assaut

"Le rapproche"

Définition complète d'un fusil d'assaut la plus utilisée même en France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/3/1638959941-4533-noelpush.png

''It must be capable of selective fire.
It must have an intermediate-power cartridge: more power than a pistol but less than a standard rifle or battle rifle, examples of intermediate cartridges are the 7.92×33mm Kurz, the 7.62x39mm and 5.56×45mm NATO.
Its ammunition must be supplied from a detachable box magazine.[5]
It must have an effective range of at least 300 metres (330 yards).
Rifles that meet most of these criteria, but not all, are not assault rifles according to the U.S. Army's definition. For example:

Select-fire M2 Carbines are not assault rifles; their effective range is only 180 metres (200 yd).[19]
Select-fire rifles such as the Fedorov Avtomat, FN FAL, M14, and H&K G3 main battle rifles are not assault rifles; they fire full-powered rifle cartridges.
Semi-automatic-only rifles like the Colt AR-15 are not assault rifles; they do not have select-fire capabilities.
Semi-automatic-only rifles with fixed magazines like the SKS are not assault rifles; they do not have detachable box magazines and are not capable of automatic fire.''

Définition de munition intermédiaire : https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_cartridge

An intermediate cartridge is a rifle/carbine cartridge that has significantly greater power than a pistol/personal defense weapon cartridge but still has a reduced muzzle energy compared to fully powered cartridges (such as the .303 British, 7.62×54mmR, 7.92×57mm Mauser, 7.7×58mm Arisaka, .30-06 Springfield or 7.62×51mm NATO), and therefore is regarded as being "intermediate" between traditional rifle and handgun calibers.

Aller rendors-toi.

++ Sortir des pages du Wiki français qui ne sont plus mis à jour depuis un moment et où les gens qui écrivent ça ont souvent des connaissances obsolètes ou juste erronés du sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Le 08 décembre 2021 à 11:42:43 :
++ Sortir des pages du Wiki français qui ne sont plus mis à jour depuis un moment et où les gens qui écrivent ça ont souvent des connaissances obsolètes ou juste erronés du sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Dixit le mec qui sort qu'un FAL est une arme lourde

Tu pourras chercher partout sur le net, le Fal est un fusil d’assaut. Tu sais des fois il ne faut pas avoir peur d’apprendre.

Je te ferais bien une photo du permis d’achat du mien (un joli israélien avec grade-main bois), pour te montrer que c’est sous catégorie fusil d’assaut mais au final je n’ai absolument rien à te prouver.

Si tu penses que le Fal n’est pas un fusil d’assaut … c’est ton droit ….. si tu veux dire que c’est un hybride de fusil, canon, roquette avec un calibre pas intermédiaire qui est plus puissant d’un PKM … tu as le droit aussi. Mais tu as tord

Le 08 décembre 2021 à 11:09:02 :

[11:08:36] <Nenten>
C'est car il est belge ducoup c'est du n'importe quoi

Ouais je pense aussi que c'est la meilleure explication.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Respecte FN Herstal par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744083-166298-full-removebg-preview-removebg-preview.png

Le 08 décembre 2021 à 11:43:37 NuevoDiclo a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 11:42:43 :
++ Sortir des pages du Wiki français qui ne sont plus mis à jour depuis un moment et où les gens qui écrivent ça ont souvent des connaissances obsolètes ou juste erronés du sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Dixit le mec qui sort qu'un FAL est une arme lourde

Non sans blague.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

On manquerait pas juste de terme en francais ? Les americains parlent de battle rifle pour unfal ou un g3 parrxemple

Le 08 décembre 2021 à 11:43:51 PaCapona a écrit :
Tu pourras chercher partout sur le net, le Fal est un fusil d’assaut. Tu sais des fois il ne faut pas avoir peur d’apprendre.

Je te ferais bien une photo du permis d’achat du mien (un joli israélien avec grade-main bois), pour te montrer que c’est sous catégorie fusil d’assaut mais au final je n’ai absolument rien à te prouver.

Si tu penses que le Fal n’est pas un fusil d’assaut … c’est ton droit ….. si tu veux dire que c’est un hybride de fusil, canon, roquette avec un calibre pas intermédiaire qui est plus puissant d’un PKM … tu as le droit aussi. Mais tu as tord

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL

Regarde, dès que tu cliques sur une page mieux rédigée que la daube française tu tombes sur "Battle rifle" qui n'a pas d'équivalent en français. La vraie définition la plus propre est simplement..."Fusil automatique", ce qui est littéralement le nom de l'arme.

Ensuite moi j'ai un L1A1 donc j'en ai rien à faire de ton FAL israélien, que ce soit une daube Adler ou un surplus. Et enfin oui ce n'est pas un fusil d'assaut, dire le contraire est juste être un ignorant (comme toi en fait) qui n'a simplement jamais ouvert le moindre bouquin. Le seul FAL pouvant être qualifié de fusil d'assaut est le prototype en 7.92x33mm Kurz ainsi que le modèle testé en .280 British avant le changement de projet pour aller sur la 7.62x51mm à cause des américains. Mais bon vu que tu n'as jamais ouvert le moindre bouquin à ce sujet tu ne peux pas le savoir.

Et enfin confondre troll et propos sérieux, je n'y peux rien pour toi. Rendors toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Le 08 décembre 2021 à 11:45:20 PainAuSperme a écrit :
On manquerait pas juste de terme en francais ? Les americains parlent de battle rifle pour unfal ou un g3 parrxemple

On ne manque pas vraiment de terme. Un fusil d'assaut est forcément capable de tir automatique mais un fusil automatique n'est pas forcément un fusil d'assaut. Et à côté on a le terme "Fusil mitrailleur" (FALO "Fusil Automatique Lourd) pour les armes destinées au tir en rafale en étant automatique et pas chambrée en munition intermédiaire. Après le FALO a été un échec komparazar.

Le 08 décembre 2021 à 11:44:04 Yofie a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 11:09:02 :

[11:08:36] <Nenten>
C'est car il est belge ducoup c'est du n'importe quoi

Ouais je pense aussi que c'est la meilleure explication.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Respecte FN Herstal par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744083-166298-full-removebg-preview-removebg-preview.png

Front National Herstal.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

En quoi le fait de changer de calibre change le type d’arme ? En .308 ce n’est pas un fusil d’assaut mais la même arme avec un calibre d’essai c’est un fusil d’assaut ????

Bref, t’es un peu décevant. Je pensais avoir une discussion cool mais t’es juste un no life qui récupère tous les termes pour les mettre dans une phrase et faire le savant. Mais c’est un sport national français que se pignoler sur les termes sans rien comprendre.

Bye

PS: un Fal israélien est bien plus intéressant en terme historique qu’un anglais existant par brassée. Mais je suis content que tu en possèdes un néanmoins car pour moi il n’y a pas d’armes « sans intérêt ».

Le 08 décembre 2021 à 11:58:58 PaCapona a écrit :
En quoi le fait de changer de calibre change le type d’arme ? En .308 ce n’est pas un fusil d’assaut mais la même arme avec un calibre d’essai c’est un fusil d’assaut ????

Bref, t’es un peu décevant. Je pensais avoir une discussion cool mais t’es juste un no life qui récupère tous les termes pour les mettre dans une phrase et faire le savant. Mais c’est un sport national français que se pignoler sur les termes sans rien comprendre.

Bye

PS: un Fal israélien est bien plus intéressant en terme historique qu’un anglais existant par brassée. Mais je suis content que tu en possèdes un néanmoins car pour moi il n’y a pas d’armes « sans intérêt ».

Car la 7.92x33mm KURZ ou la .280 British basée sur justement, les munitions intermédiaires utilisées par les allemands (et dont ils avaient un grand intérêt, je dois rappeler le cycle de développement de l'EM-2 et la raison du refus des américains à ne pas prendre une munition intermédiaire ?) sont des cartouches intermédiaires, alors que la 7.62x51mm / .308 est juste une munition classique ayant l'encombrement et l'énergie d'une cartouche classique ? Je ne sais pas, tu peux pas connecter tes deux neurones ?

Ensuite j'en ai pas grand chose à faire de ton avis. En fait, c'est plutôt à moi de te faire cette remarque. Tu n'es pas capable de me sortir la définition de fusil d'assaut (sourcé un minimum, celui du Wikipédia anglais est sourcé et c'est la définition la plus utilisée partout, dans les livres ou sur internet alors que le Wiki français est non sourcé et C/C du Wiki anglais). Après de la part d'une personne qui n'a pas réussi à me sortir un seul truc de pertinent ce n'est pas si grave. À croire que c'est un sport français d'être persuadé d'avoir raison quand on déblatère que de la merde depuis le début. Aller ouste.

Sinon un Adler = poubelle. De rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/3/1638961643-8712-noelpush.jpeg

Agnigni je ne vois pas la différence iffou.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Donc si c’est un calibre standard Otan ce n’est pas un fusil d’assaut, mais avec de la munition d’essais c’est un fusil d’assaut ?

Mais c’est un sport national français que se pignoler sur les termes sans rien comprendre.

Réel

Le 08 décembre 2021 à 12:10:23 PaCapona a écrit :
Donc si c’est un calibre standard Otan ce n’est pas un fusil d’assaut, mais avec de la munition d’essais c’est un fusil d’assaut ?

Ce n'est pas une question de calibre standard OTAN ou quoi que ce soit. Si demain tu me sors un FAL en 7.92x57mm ou en 7.62x54mmR (bonne chance pour la géométrie des chargeurs, quoique pas impossible à réaliser) ça sera aussi un fusil automatique et pas un fusil d'assaut, dans la définition la plus récente, sourcée et crédible du terme (car il y en a eu pleins des termes, ou juste des gens qui l'utilisaient à tord dans les ouvrages). On peut remarquer le changement ou l'évolution des termes en prenant en compte le nom de "Fass 57", signifiant "Fusil d'assaut 57". Or aujourd'hui ça n'entre en aucun cas dans les critères acceptées de tous pour définir un fusil d'assaut. Un M16, une AK-74, un G36 etc. sont des fusils d'assaut car ça répond à ces critères donnés.

Je vais te la faire plus simple car je pense que tu classifies une arme directement par l'arme elle-même plutôt que par le couple arme et munition. La munition de .280 British est la version la plus pêchue des munitions développées par les britanniques uniquement à cause de la chiantise des américains qui n'avaient rien compris de la seconde guerre mondiale (en vrai si, mais les généraux ne voulaient rien savoir). C'est ce qui a donné lieu à la 7.62x51mm OTAN.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/3/1638962056-7943-noelpush.jpeg

La 7.92x33mm Kurz postée plus haut, est un recyclage partiel de l'outillage utilisé pour la production de 7.92x57mm classique, mais convertis justement pour produire ces munitions intermédiaires (utilisées dans la Mkb 42 (H) en premier, suivi de la MP43 (nom uniquement utilisé car développement secret car le H allait sûrement gueuler à cause de l'introduction d'une nouvelle munition dans le circuit logistique, donc ils ont fait passer ça pour une mitraillette pour qu'il croit que c'est en 9x19mm car autrement le développement aurait été interrompu) / STG-44 (même arme).

En comparaison, les russes qui avaient bien compris les allemands et le concept du fusil d'assaut, sont partis sur une munition intermédiaire (la 7.62x39mm tout à gauche, même si initialement 7.62x41mm lors du développement mais il y a eu des cas de séparation d'étui dans les armes automatique, notamment les mitrailleuses)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/3/1638962234-1797-noelpush.jpeg

Le fusil d'assaut se définit par une arme capable de tir sélectif (donc pas uniquement en mode rafale, comme c'est le cas de certains fusils mitrailleur), d'une munition intermédiaire (donc entre la munition d'un pistolet et celle d'un fusil d'infanterie classique type 7.92x57mm, 7.5x55mm ou 7.62x54mmR et similaires), utilisant des chargeurs amovibles et ayant au-moins 300 mètres de portée pratique. Donc non un G3 n'est pas un fusil d'assaut, un HK33 (5.56x45mm) en est un (par exemple).

Pour ça que le CAL (carabine automatique léger) est un fusil d'assaut dans la définition actuelle, de même que le FNC. L'AK est un fusil d'assaut (alors que Avtomat est de base un terme signifiant un sorte de mitraillette à main prévu pour augmenter la puissance de feu d'une escouade, avant de devenir juste fusil d'assaut, d'où la nécessité de faire la distinction du A de Avtomat (Avtomat Fedorova ou Avtomat Kalashnikova pour AK) et le A de Avtomaticheskaya (Avtomaticheskaya Vintovka Simonova AVS-36 par exemple) pour la terminologie russe. Car même eux savaient qu'il y avait une différence fondamentale entre une arme automatique chambrée en munition "pleine pêche" et "intermédiaire" (première nation à adopter la munition intermédiaire à grande échelle et en masse post seconde guerre).

On peut noter que tous les fusils d'assaut sont contrôlables un minimum de manière "utile" en mode rafale, ce qui n'est pas le cas de quasiment tous les fusils automatiques chambrées en munition standard (quelques exceptions comme le Fass 57 qui s'en sort un peu mieux). Mais bon après c'est le fait d'essayer d'englober beaucoup d'armes dans un seul et même terme qui est con, car forcément ça mène à des anachronismes (terme fusil d'assaut pour la Fedorov voire même le Cei Rigotti) ou juste des différences de doctrine d'utilisation et j'en passe.

La bise.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

On dit plutôt arme collective qu'arme lourde dans la vraie vie, lourd c'est un terme pour les normies

FAL c'est une arme légère à gros calibre