Ah t'es athée ?!

Le 16 novembre 2021 à 13:08:32 :

Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ?

Bah on peut pas

Argument invalide du coup

Je suis pas le seul à avoir grillé le troll donc, ça le rassure.

Le 16 novembre 2021 à 13:49:56 :

[13:47:07] <-Carmen>

Le 16 novembre 2021 à 13:42:58 :

Le 16 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 16 novembre 2021 à 13:34:42 :

Le 16 novembre 2021 à 13:30:33 :

Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

C'est très enthousiasmant de te lire. Une réflexion très lucide et rationnelle

Merci kheyou ça fait plaisir

Le 16 novembre 2021 à 13:53:00 :

Le 16 novembre 2021 à 13:50:04 :

Le 16 novembre 2021 à 13:44:28 :

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Pas besoin de parler de matière. Même si ton esprit est une substance immatérielle, il peut conceptualiser l'infini sans avoir à le percevoir, donc s'assurer de son existence.

Je suis d'accord. L'esprit le fait comment selon toi ? Moi je pense qu'il ne peut y avoir que Dieu derrière cela. Ce n'est pas une preuve définitive, car la réalité se distingue de la vérité pour nous laisser un libre-arbitre.

je peut savoir comment tu fais pour concilier Dieu et libre arbitre ?
on parle de quelqu’un qui t'a crée ainsi que planifié chaque seconde de ton existence, il connait a l'avance toute ta vie avant meme que tu ne décide de quoi que ce soit,
elle est ou ta liberté la dedans ?

Pour revenir à cette idée d'un dieu d'une religion, c'est une idée que je ne comprends absolument pas. Si Dieu est véritablement Dieu, il ne peut pas y avoir de hasard dans sa création, tout y est planifié. C'est-à-dire qu'il a créé des hommes sur terre pour les faire vivre et leur donner une illusion de libre-arbitre, que leur choix sont tout à fait libre et qu'ils sont les seuls maîtres de leur choix, tout ça pour qu'à la fin de leur vie, ils aillent en enfer ou au paradis. Si je reprends logiquement cette idée, ça veut dire qu'un Dieu a crée des milliards de vies différentes, a choisi pour chacune d'entre elles tous les choix qu'ils vont faire tout ça pour au final les envoyer en enfer ou au paradis, ça veut dire qu'il a délibérément choisi d'envoyer tel ou tel humain en enfer ou au paradis avant même qu'ils aient commencés leur vie. Y a-t-il une plus grande cruauté que cette conception ? En résumé, Dieu a crée des hommes pour les faire souffrir en enfer Vous n'y voyez pas quelque chose d'incohérent ?

Le 16 novembre 2021 à 13:58:03 :

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[13:47:07] <-Carmen>

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Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

C'est très enthousiasmant de te lire. Une réflexion très lucide et rationnelle

Merci kheyou ça fait plaisir

Le 16 novembre 2021 à 13:53:00 :

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Pas besoin de parler de matière. Même si ton esprit est une substance immatérielle, il peut conceptualiser l'infini sans avoir à le percevoir, donc s'assurer de son existence.

Je suis d'accord. L'esprit le fait comment selon toi ? Moi je pense qu'il ne peut y avoir que Dieu derrière cela. Ce n'est pas une preuve définitive, car la réalité se distingue de la vérité pour nous laisser un libre-arbitre.

je peut savoir comment tu fais pour concilier Dieu et libre arbitre ?
on parle de quelqu’un qui t'a crée ainsi que planifié chaque seconde de ton existence, il connait a l'avance toute ta vie avant meme que tu ne décide de quoi que ce soit,
elle est ou ta liberté la dedans ?

Pour revenir à cette idée d'un dieu d'une religion, c'est une idée que je ne comprends absolument pas. Si Dieu est véritablement Dieu, il ne peut pas y avoir de hasard dans sa création, tout y est planifié. C'est-à-dire qu'il a créé des hommes sur terre pour les faire vivre et leur donner une illusion de libre-arbitre, que leur choix sont tout à fait libre et qu'ils sont les seuls maîtres de leur choix, tout ça pour qu'à la fin de leur vie, ils aillent en enfer ou au paradis. Si je reprends logiquement cette idée, ça veut dire qu'un Dieu a crée des milliards de vies différentes, a choisi pour chacune d'entre elles tous les choix qu'ils vont faire tout ça pour au final les envoyer en enfer ou au paradis, ça veut dire qu'il a délibérément choisi d'envoyer tel ou tel humain en enfer ou au paradis avant même qu'ils aient commencés leur vie. Y a-t-il une plus grande cruauté que cette conception ? En résumé, Dieu a crée des hommes pour les faire souffrir en enfer Vous n'y voyez pas quelque chose d'incohérent ?

Si on se base sur l'idée que c'est un connard, non c'est pas incohérent.

c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Le 16 novembre 2021 à 13:47:07 :

Le 16 novembre 2021 à 13:42:58 :

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

Merci à toi pour tes arguments. Ma volonté est de montrer qu'il est difficile d'expliquer le passage de la matière à la pensée. Et je pense que ce n'est pas un hasard, car c'est un indice qu'il y a eu une révélation divine pour ce faire. Se rapprocher de Dieu ne serait pas alors impossible. Voilà tout ! Bonne journée à kheys, j'espère que certains ont apprécié

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 LeMirliflor a écrit :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

pourquoi on aurai besoin d'une raison , tu trouve ça bizarre que 2 + 2 = 4 ?

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

absolument pas, si je te parle de 10 000 personne t'a deja du mal a t'imaginer ce que ça représente vraiment, alors des milliards, ou l'infini, ce que tu comprend c'est le sens du mot infinis, pas ce qu'il représente réellement

Le 16 novembre 2021 à 14:00:50 :

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Le 16 novembre 2021 à 14:06:56 :

Le 16 novembre 2021 à 14:00:50 :

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Qu'est-ce qui te fait considérer ça comme un indice ?

Le 16 novembre 2021 à 14:05:05 :

Le 16 novembre 2021 à 14:00:08 :

Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

absolument pas, si je te parle de 10 000 personne t'a deja du mal a t'imaginer ce que ça représente vraiment, alors des milliards, ou l'infini, ce que tu comprend c'est le sens du mot infinis, pas ce qu'il

représente

réellement

Lis d'autres commentaires d'acc avec moi, concept ne veut pas dire représentation

Le 16 novembre 2021 à 13:58:03 :

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[13:47:07] <-Carmen>

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

C'est très enthousiasmant de te lire. Une réflexion très lucide et rationnelle

Merci kheyou ça fait plaisir

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Pas besoin de parler de matière. Même si ton esprit est une substance immatérielle, il peut conceptualiser l'infini sans avoir à le percevoir, donc s'assurer de son existence.

Je suis d'accord. L'esprit le fait comment selon toi ? Moi je pense qu'il ne peut y avoir que Dieu derrière cela. Ce n'est pas une preuve définitive, car la réalité se distingue de la vérité pour nous laisser un libre-arbitre.

je peut savoir comment tu fais pour concilier Dieu et libre arbitre ?
on parle de quelqu’un qui t'a crée ainsi que planifié chaque seconde de ton existence, il connait a l'avance toute ta vie avant meme que tu ne décide de quoi que ce soit,
elle est ou ta liberté la dedans ?

Pour revenir à cette idée d'un dieu d'une religion, c'est une idée que je ne comprends absolument pas. Si Dieu est véritablement Dieu, il ne peut pas y avoir de hasard dans sa création, tout y est planifié. C'est-à-dire qu'il a créé des hommes sur terre pour les faire vivre et leur donner une illusion de libre-arbitre, que leur choix sont tout à fait libre et qu'ils sont les seuls maîtres de leur choix, tout ça pour qu'à la fin de leur vie, ils aillent en enfer ou au paradis. Si je reprends logiquement cette idée, ça veut dire qu'un Dieu a crée des milliards de vies différentes, a choisi pour chacune d'entre elles tous les choix qu'ils vont faire tout ça pour au final les envoyer en enfer ou au paradis, ça veut dire qu'il a délibérément choisi d'envoyer tel ou tel humain en enfer ou au paradis avant même qu'ils aient commencés leur vie. Y a-t-il une plus grande cruauté que cette conception ? En résumé, Dieu a crée des hommes pour les faire souffrir en enfer Vous n'y voyez pas quelque chose d'incohérent ?

Et il en a crée certains pour qu'ils jouissent d'une vie éternelle au Paradis.

Si on se base sur notre idée à nous du libre-arbitre, qui prend ses racines chez le christianisme, alors il n'y a rien d'incohérent. L'Homme est responsable de sa propre perte s'il faillit à respecter les lois que Dieu lui a prescrit.

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Le 16 novembre 2021 à 13:34:42 :

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Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

C'est très enthousiasmant de te lire. Une réflexion très lucide et rationnelle

Merci kheyou ça fait plaisir

Le 16 novembre 2021 à 13:53:00 :

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Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Pas besoin de parler de matière. Même si ton esprit est une substance immatérielle, il peut conceptualiser l'infini sans avoir à le percevoir, donc s'assurer de son existence.

Je suis d'accord. L'esprit le fait comment selon toi ? Moi je pense qu'il ne peut y avoir que Dieu derrière cela. Ce n'est pas une preuve définitive, car la réalité se distingue de la vérité pour nous laisser un libre-arbitre.

je peut savoir comment tu fais pour concilier Dieu et libre arbitre ?
on parle de quelqu’un qui t'a crée ainsi que planifié chaque seconde de ton existence, il connait a l'avance toute ta vie avant meme que tu ne décide de quoi que ce soit,
elle est ou ta liberté la dedans ?

Pour revenir à cette idée d'un dieu d'une religion, c'est une idée que je ne comprends absolument pas. Si Dieu est véritablement Dieu, il ne peut pas y avoir de hasard dans sa création, tout y est planifié. C'est-à-dire qu'il a créé des hommes sur terre pour les faire vivre et leur donner une illusion de libre-arbitre, que leur choix sont tout à fait libre et qu'ils sont les seuls maîtres de leur choix, tout ça pour qu'à la fin de leur vie, ils aillent en enfer ou au paradis. Si je reprends logiquement cette idée, ça veut dire qu'un Dieu a crée des milliards de vies différentes, a choisi pour chacune d'entre elles tous les choix qu'ils vont faire tout ça pour au final les envoyer en enfer ou au paradis, ça veut dire qu'il a délibérément choisi d'envoyer tel ou tel humain en enfer ou au paradis avant même qu'ils aient commencés leur vie. Y a-t-il une plus grande cruauté que cette conception ? En résumé, Dieu a crée des hommes pour les faire souffrir en enfer Vous n'y voyez pas quelque chose d'incohérent ?

Et il en a crée certains pour qu'ils jouissent d'une vie éternelle au Paradis.

Si on se base sur notre idée à nous du libre-arbitre, qui prend ses racines chez le christianisme, alors il n'y a rien d'incohérent. L'Homme est responsable de sa propre perte s'il faillit à respecter les lois que Dieu lui a prescrit.

Si, puisque dieu aurait apparemment tout créée en sachant tout ce qui allait se passer. Il n'y a donc aucune libre-arbitre là-dedans.

Le 16 novembre 2021 à 14:07:29 :

Le 16 novembre 2021 à 14:06:56 :

Le 16 novembre 2021 à 14:00:50 :

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Le 16 novembre 2021 à 13:59:11 :
c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Qu'est-ce qui te fait considérer ça comme un indice ?

Il y a que le Dieu créateur, pour permettre à l'Homme d'avoir accès à une pensée qui transcende les contraintes de la matière. Cette pensée se puise dans une révélation telle qu'on en trouve dans les trois religions monothéistes.

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c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Qu'est-ce qui te fait considérer ça comme un indice ?

Il y a que le Dieu créateur, pour permettre à l'Homme d'avoir accès à une pensée qui transcende les contraintes de la matière. Cette pensée se puise dans une révélation telle qu'on en trouve dans les trois religions monothéistes.

Pourquoi il n'y aurait que lui ? Pourquoi pas la nature, tout simplement ?

Le 16 novembre 2021 à 14:10:57 :

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[13:47:07] <-Carmen>

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Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Là tu soulèves le problème de qu'est-ce que l'esprit, qu'est-ce que la conscience, c'est complètement différent et c'est un sujet ou je pourrais affirmer beaucoup moins de choses étant donné que c'est encore très récent pour les sciences qui l'étudient, notamment les neurosciences, bien qu'il soit un problème déjà présent depuis longtemps en philosophie. ce passage de la matière à l'esprit, de la matière à la pensée est donc un vrai problème, aussi bien philosophique que scientifique. Mais il existe notamment une théorie qui peut-être peut y répondre qui s'appelle l'émergence
Comment on passe de la matière à la pensée, je n'en ai pas la moindre idée, mais je sais en revanche que si certaines parties de mon cerveau sont altérées, je n'ai plus accès à certaines fonctions de mon esprit, ce qui est un point à mon sens envers le matérialisme

C'est très enthousiasmant de te lire. Une réflexion très lucide et rationnelle

Merci kheyou ça fait plaisir

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Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Je viens de t'expliquer que c'est parce qu'on a accès à ce qui est fini, et on peut dès lors imaginer quelque chose qui ne serait pas fini, comment est-ce qu'on ne pourrait ne pas prétendre avoir un concept de l'inverse de ce même concept ? ça serait absurde d'avoir un concept de ce qui est fini mais pas de ce qui est infini, un concept de l'addition sans avoir un concept de la soustraction, un concept l'obscurité sans avoir un concept de la lumière, c'est la même idée, l'infini existe par opposition avec le fini que l'on retrouve partout dans l'expérience

Donc tu crois que c'est la matière du monde analysée par notre matière organique et sensorielle qui produit le concept ? Personnellement j'ai du mal à être d'accord avec ça.

Pas besoin de parler de matière. Même si ton esprit est une substance immatérielle, il peut conceptualiser l'infini sans avoir à le percevoir, donc s'assurer de son existence.

Je suis d'accord. L'esprit le fait comment selon toi ? Moi je pense qu'il ne peut y avoir que Dieu derrière cela. Ce n'est pas une preuve définitive, car la réalité se distingue de la vérité pour nous laisser un libre-arbitre.

je peut savoir comment tu fais pour concilier Dieu et libre arbitre ?
on parle de quelqu’un qui t'a crée ainsi que planifié chaque seconde de ton existence, il connait a l'avance toute ta vie avant meme que tu ne décide de quoi que ce soit,
elle est ou ta liberté la dedans ?

Pour revenir à cette idée d'un dieu d'une religion, c'est une idée que je ne comprends absolument pas. Si Dieu est véritablement Dieu, il ne peut pas y avoir de hasard dans sa création, tout y est planifié. C'est-à-dire qu'il a créé des hommes sur terre pour les faire vivre et leur donner une illusion de libre-arbitre, que leur choix sont tout à fait libre et qu'ils sont les seuls maîtres de leur choix, tout ça pour qu'à la fin de leur vie, ils aillent en enfer ou au paradis. Si je reprends logiquement cette idée, ça veut dire qu'un Dieu a crée des milliards de vies différentes, a choisi pour chacune d'entre elles tous les choix qu'ils vont faire tout ça pour au final les envoyer en enfer ou au paradis, ça veut dire qu'il a délibérément choisi d'envoyer tel ou tel humain en enfer ou au paradis avant même qu'ils aient commencés leur vie. Y a-t-il une plus grande cruauté que cette conception ? En résumé, Dieu a crée des hommes pour les faire souffrir en enfer Vous n'y voyez pas quelque chose d'incohérent ?

Et il en a crée certains pour qu'ils jouissent d'une vie éternelle au Paradis.

Si on se base sur notre idée à nous du libre-arbitre, qui prend ses racines chez le christianisme, alors il n'y a rien d'incohérent. L'Homme est responsable de sa propre perte s'il faillit à respecter les lois que Dieu lui a prescrit.

Oui mais notre idée du libre-arbitre est dès lors complètement fausse si on considère qu'un Dieu est à l'origine de tous nos actes. Notre vie entière serait un déterminisme, on ne serait libre que dans la mesure ou on serait ignorant des causes qui nous déterminerait, nous ainsi que nos actes. Mais dans le fond, il y aura toujours un Dieu qui a créé volontairement des êtres humains dans le seul but de les envoyer en enfer, par la seule raison qu'il l'a décidé

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

C'est vous qui prétendez tout comprendre à la création de l'univers. La science n'émet que des théories qui, à ce jour, semblent plus se rapprocher des faits que celle des croyants : "pouf c'est arrivé le mercredi"

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c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Qu'est-ce qui te fait considérer ça comme un indice ?

Il y a que le Dieu créateur, pour permettre à l'Homme d'avoir accès à une pensée qui transcende les contraintes de la matière. Cette pensée se puise dans une révélation telle qu'on en trouve dans les trois religions monothéistes.

Pourquoi il n'y aurait que lui ? Pourquoi pas la nature, tout simplement ?

Je t'engage à réfléchir sur ce que tu désignes par "la nature". On a déjà tout dit dans le topic.

Le 16 novembre 2021 à 14:19:29 :

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c'est quoi cette question eco + , tout le monde peut concevoir ce que c'est l'infini.

Oui mais comment ça se fait : c'est toute la question.

Et le fait de ne pas avoir de réponse à cette question suffit à te faire considérer ça comme une preuve de l'existence de dieu ?

Non, en réalité, je ne peux l'affirmer à 100%, mais je considère ça comme un indice très fort (en gros c'est une piste de réflexion). Je suis pas là pour convertir qui que ce soit.

Qu'est-ce qui te fait considérer ça comme un indice ?

Il y a que le Dieu créateur, pour permettre à l'Homme d'avoir accès à une pensée qui transcende les contraintes de la matière. Cette pensée se puise dans une révélation telle qu'on en trouve dans les trois religions monothéistes.

Pourquoi il n'y aurait que lui ? Pourquoi pas la nature, tout simplement ?

Je t'engage à réfléchir sur ce que tu désignes par "la nature". On a déjà tout dit dans le topic.

C'est fait.
Et maintenant ?