L'ARMÉE DE LAIR FRANÇAISE POSSÈDE A PEINE....

Le 09 novembre 2021 à 11:23:30 :

Le 09 novembre 2021 à 11:15:07 :
Les mirage 2000-5 ça a été modernisé en 2000 donc c'est dans un standard proche du Rafale pour des missions d'interception et de police du ciel, ça va jamais pouvoir dogfighter avec un avion moderne ou même un F-16 mais en interception ce sont les moteurs et les missiles qui comptent et pour le coup le mirage 2000-5 et les missiles Mica sont connus pour être formidables !

Les 2000C et 2000-5 sont loin d'être mauvais en dogfight. Ca dépend énormément du pilote.

Les Mirage 2000, avec leurs configuration delta, sont meilleurs que les F-16 en combat 1 cercle (nez contre nez), en raison de leur meilleur AoA.
Par contre, en combat 2 cercles (nez contre queue), le F-16 est meilleur.

Les confrontations dogfight F-16 Turcs contre Mirage 2000 Grecs ont montré de très bons résultats pour les Mirage.

Ah oui bien sûr, c'est juste que c'est pas auto-win !

En tout cas ça répond au questionnement : non des avions des années 90 ne sont pas "à chier"
J'imagine que le 2000-5 doit pouvoir tenir à distance des F-15 aussi tant qu'ils est protégé par de la guerre électronique par un allié pour éviter de se faire shoot en BVR par un AIM-120C

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

C'est pas grâce aux 144M d'hab que la Russie a les moyens de sa défense. C'est avant tout grâce aux richesses de ses sous-sols.

Le 09 novembre 2021 à 11:24:54 :

Le 09 novembre 2021 à 11:24:02 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:21:07 :

Le 09 novembre 2021 à 11:17:47 Gwudulunu a écrit :
Au delà d'une certaine quantité, le nombre devient qualité.

Je pense qu'il faudrait multiplier par 5 au minimum la population française pour rivaliser avec les grandes puissances.

Une France avec 350 millions d'habitants pourrait revenir sur le devant de la scène internationale.

Tu la nourries comment ta France avec 350M d'hab ? Tu les loges où ?
Sois réaliste
Ca coûtera tellement cher à l'Etat de gérer une telle population qu'il n'aura pas les moyens de fabriquer ou d'acheter des avions

t'es un peu limité non?
si la population augmente, le budget augmente avec lui car + d'impôts etc...

il parle pas d'avoir une population de 350 millions d'habitants avec le budget d'aujourd'hui

Non c'est pas aussi simple... Nombreux sont les pays avec plus d'habitants que la France mais qui sont bien plus pauvres...

c'est une projection irréaliste de toute manière
250 millions d'hab en france, ça n'existera pas
peut être plutôt autour de 90 millions

mais en gros si t'es un pays développer avoir plus de population = plus gros marché intérieur donc plus de recettes mais aussi plus de dépenses

On fait comme dans civilization, t'attends la guerre pour construire en masse, sinon ça coûte cher en entretien
Comme on a les usines + la technologie on est safe

Le 09 novembre 2021 à 11:26:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

C'est pas grâce aux 144M d'hab que la Russie a les moyens de sa défense. C'est avant tout grâce aux richesses de ses sous-sols.

pourtant il y a 70 ans de ça, c'est bien le nombre qui les a fait gagner une certaine guerre

Le 09 novembre 2021 à 10:53:48 :
100 avion de chasse moderne inventaire 100 rafales et 70 mirage 2000 qui date de 1970. Comment la France peut-elle rivaliser avec les etat unis ,Russie, Chine qui possède eux plus de 1000 avion de chasse dans leur inventaires.https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_l'air_et_de_l'espace

Pourquoi la France devrait vouloir "rivaliser" avec les USA ou la Russie ?

One ne fera JAMAIS la guerre a ces 2 pays, J A M A I S

La Russie de venir s'essuyer les pieds sur l'Ukraine et tous le monde a fermé sa gueule, tu penses qu'on va se rebeller maintenant ?

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

La Chine ou l'Inde c'est littéralement 10 fois plus, et pourtant en terme de défense c'est probablement inférieur
Le PIB de la Russie est inférieur à celui de la France par ailleurs, mais ils ont décidé de se protéger coute que coute, c'est une histoire de volonté.

Le 09 novembre 2021 à 11:28:35 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:26:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

C'est pas grâce aux 144M d'hab que la Russie a les moyens de sa défense. C'est avant tout grâce aux richesses de ses sous-sols.

pourtant il y a 70 ans de ça, c'est bien le nombre qui les a fait gagner une certaine guerre

On ne fait plus la guerre comme en 45, hein. Et si c'était uniquement le nombre, ils auraient repoussé l'invasion allemande dès 41.

Bah non, les mirages date de 2000

Le 09 novembre 2021 à 11:29:15 :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

La Chine ou l'Inde c'est littéralement 10 fois plus, et pourtant en terme de défense c'est probablement inférieur
Le PIB de la Russie est inférieur à celui de la France par ailleurs, mais ils ont décidé de se protéger coute que coute, c'est une histoire de volonté.

et donc ?

en quoi cela change le fait que la 144 millions d'habitants c'est beaucoup ?

Le 09 novembre 2021 à 11:25:42 :

Le 09 novembre 2021 à 11:24:32 Longtarin9 a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:23:17 :
Comme si la guerre se résumait aux chiffres les plus gros

La quantité est une composante essentielle de toute armée qui se respect.

Ca dépend de l'objectif. Si c'est juste défendre le territoire national ou être en capacité de projeter des forces pour mettre à mal un autre pays, c'est différent.

Pouvoir projeter quelques dizaines de milliers d'hommes (pour la France) ou des centaines de milliers (USA) ça change drastiquement la menace que tu fais peser.

Le 09 novembre 2021 à 11:30:20 :

Le 09 novembre 2021 à 11:29:15 :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

La Chine ou l'Inde c'est littéralement 10 fois plus, et pourtant en terme de défense c'est probablement inférieur
Le PIB de la Russie est inférieur à celui de la France par ailleurs, mais ils ont décidé de se protéger coute que coute, c'est une histoire de volonté.

et donc ?

en quoi cela change le fait que la 144 millions d'habitants c'est beaucoup ?

Le 09 novembre 2021 à 11:28:35 :

Le 09 novembre 2021 à 11:26:49 :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:49 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:22:43 :
La population est une fausse solution : la Russie c'est juste 144 millions et pourtant c'est un territoire impénétrable parce qu'ils ont mis l'accent sur la défense anti-aérienne : S-300, S-400 et maintenant S-500, et pour l’attaque ils ont fait des programmes de missiles de croisières hypersonique : le pilote n'entre pas dans la boucle et pourtant le pays a des crocs et un bouclier !

c'est énorme 144 millions, c'est le 9ème pays le plus peuplé au monde

C'est pas grâce aux 144M d'hab que la Russie a les moyens de sa défense. C'est avant tout grâce aux richesses de ses sous-sols.

pourtant il y a 70 ans de ça, c'est bien le nombre qui les a fait gagner une certaine guerre

Tu vis dans le passé ?

Le 09 novembre 2021 à 11:30:44 Longtarin9 a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:25:42 :

Le 09 novembre 2021 à 11:24:32 Longtarin9 a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 11:23:17 :
Comme si la guerre se résumait aux chiffres les plus gros

La quantité est une composante essentielle de toute armée qui se respect.

Ca dépend de l'objectif. Si c'est juste défendre le territoire national ou être en capacité de projeter des forces pour mettre à mal un autre pays, c'est différent.

Pouvoir projeter quelques dizaines de milliers d'hommes (pour la France) ou des centaines de milliers (USA) ça change drastiquement la menace que tu fais peser.

Oui... et ça fait aussi de toi une menace et donc quelqu'un contre qui s'armer. C'est à double tranchant.

Le 09 novembre 2021 à 11:02:00 :

Le 09 novembre 2021 à 10:56:55 :

Le 09 novembre 2021 à 10:54:56 :
Bien ta grotte, la France compte plus que sur sa capacité de dissuasion nucléaire, l'armée en nombre c'est finito.

Nucléaire oublie elle pourra jamait l'utiliser elle se fera exploser au moindre lancement par la Russie la Chine ou pakistan,n'oublie pas que la France est un petit territoire.

Avec 300 bombes à hydrogène T75 et TNO la France a un arsenal assez puissant pour détruire toute vie sur Terre si lancé simultanément, arsenal qui peut être lancé de n'importe quel endroit sur terre (SLBM), aucune armée régulière ne lancera d'invasion de la France.

This
Topic clos

La dissuasion nucléaire ça a 40 ans hein ça fait longtemps qu'on est passé au bactériologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

en même temps cette armée elle sert à quoi ? le France se fait littéralement envahir et est gouvernée/occupée par une puissance étrangère
l'armée sert à rien

je pisse sur les usa depuis mon sat elitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

la France ne rivalisera jamais avec le top 3 mondial le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/1/1636383039-chatlunettecouette.png

Le 09 novembre 2021 à 10:57:42 :
C’est bien connu qu’on fait la guerre en envoyant 1000 avions en même temps

Il s'est passé quoi en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/2/1636448313-image-4.png

Le 09 novembre 2021 à 11:26:44 :
En tout cas ça répond au questionnement : non des avions des années 90 ne sont pas "à chier"
J'imagine que le 2000-5 doit pouvoir tenir à distance des F-15 aussi tant qu'il est protégé par de la guerre électronique par un allié pour éviter de se faire shoot en BVR par un AIM-120C

Oui, tkt, c'était juste pour préciser. On a globalement le même point de vue.

2000-5 contre F-15, en BVR, c'est quand-même chaud pour le Mirage... les dernières versions du F-15 sont vraiment des camions à AMRAAM...

En BFM / dogfight, le 2000-5 reste compétitif face au F-15, un peu dans le même style qu'un F-18 vs F-15.

Je trouve que le gros point faible du 2000, c'est sa faible capacité d'emport (par rapport à des poids-lourds comme F-15, Su-27/30/35), et son rayon d'action assez moyen.

Après, d'un point de vue politique, j'ai du mal à imaginer un conflit ouvert entre la France et un voisin européen...