Le 02 septembre 2021 à 20:00:33 : il y aurait eu un moustachu français pour s'insurger contre le traité de Berlin
Je ne pense pas car la situation des pays n'est pas du tout la même.
En 1914 la France est en déclin démographique et en retard économique là où l'Allemagne a une population très supérieure, une puissance industrielle incomparable. Par ailleurs contrairement à la France le potentiel économique allemand n'est pas sérieusement affecté par la guerre (par là je veux dire la terre et l'industrie). C'est pourquoi le moustachu a pu relever l'Allemagne. Un moustachu équivalent n'aurait pas, je pense, pu relever la France.
Sauf qu'en 18 l'industrie française dépasse l'industrie allemande
l'Allemagne a perdu psk sa logistique était terminé et que les canons n'avaient même plus d'obus
Le ft17 a pas arrangé les choses résultats,les généraux allemand demande la reddition ( et non pas le gouvernement)
Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 : Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :
puissance française définitivement brisée, pas de résurgence La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable pas de seconde guerre mondiale maintien de l'empire austro-hongrois bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.
Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre
En théorie oui, mais l'Angleterre se serait retrouvée face à son pire cauchemar : une puissance hégémonique européenne sans contrepoids suffisant. Je ne vois pas d'autre option pour elle que la négociation d'un partage du monde.
Bah une coalition avec d'autres nations pour poutrer l'Allemagne, comme elle l'a toujours fait.
Oui, mais avec qui, ici ? Une France abattue ? Une Russie en guerre civile ? Une Scandinavie neutre ? Une Italie elle aussi abattue ?
Peut être retourner l'Autriche contre l'Allemagne, certes, mais ce serait un miracle diplomatique.
Il y aurait coup d'Etat en France comme la tentative des chofas dans les années 30.
Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 : Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?
Répond l’op
Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.
Qui prend les colonies en question ?
L’Allemagne a toujours été jaloux des colonies française et anglaise, ils rêvaient d’en avoir, presque un complexe
L’Allemagne avait colonisé la moitié de l’Afrique, c’est juste qu’ils on perdu toute leur colonies à cause de la 1ere guerre mondiale, d’ailleurs elle avait pour projet de colonisé le Maroc
Exact. Ils auraient aussi pris notre empire coloniale. Un monde parfait en somme
Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 : Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :
puissance française définitivement brisée, pas de résurgence La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable pas de seconde guerre mondiale maintien de l'empire austro-hongrois bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.
Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre
En théorie oui, mais l'Angleterre se serait retrouvée face à son pire cauchemar : une puissance hégémonique européenne sans contrepoids suffisant. Je ne vois pas d'autre option pour elle que la négociation d'un partage du monde.
Bah une coalition avec d'autres nations pour poutrer l'Allemagne, comme elle l'a toujours fait.
Oui, mais avec qui, ici ? Une France abattue ? Une Russie en guerre civile ? Une Scandinavie neutre ? Une Italie elle aussi abattue ?
Peut être retourner l'Autriche contre l'Allemagne, certes, mais ce serait un miracle diplomatique.
Non, rien de miraculeux. Personne n'aime voir une nation trop puissante. Tous ceux que tu cites se serait effectivement très certainement ligués contre la Prusse.
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png
Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 : Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?
Répond l’op
Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.
Qui prend les colonies en question ?
L’Allemagne a toujours été jaloux des colonies française et anglaise, ils rêvaient d’en avoir, presque un complexe
L’Allemagne avait colonisé la moitié de l’Afrique, c’est juste qu’ils on perdu toute leur colonies à cause de la 1ere guerre mondiale, d’ailleurs elle avait pour projet de colonisé le Maroc
Exact. Ils auraient aussi pris notre empire coloniale. Un monde parfait en somme
Le 02 septembre 2021 à 20:00:33 : il y aurait eu un moustachu français pour s'insurger contre le traité de Berlin
Je ne pense pas car la situation des pays n'est pas du tout la même.
En 1914 la France est en déclin démographique et en retard économique là où l'Allemagne a une population très supérieure, une puissance industrielle incomparable. Par ailleurs contrairement à la France le potentiel économique allemand n'est pas sérieusement affecté par la guerre (par là je veux dire la terre et l'industrie). C'est pourquoi le moustachu a pu relever l'Allemagne. Un moustachu équivalent n'aurait pas, je pense, pu relever la France.
Sauf qu'en 18 l'industrie française dépasse l'industrie allemande
l'Allemagne a perdu psk sa logistique était terminé et que les canons n'avaient même plus d'obus
Le ft17 a pas arrangé les choses résultats,les généraux allemand demande la reddition ( et non pas le gouvernement)
En 18 l'industrie française ne dépasse pas en capacité de production l'industrie allemande mais tu as tout à fait raison de souligner le manque de matières premières des Allemands, et le rôle des camions français et du FT17.
Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 : Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve :
L’empire ottoman était déjà à la ramasse depuis 30a au moin
Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 : On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 : Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve :
L'empire ottoman était déjà mort depuis presque un siècle à part çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 : Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve :
Les ottomans étaient les putes des allemands hein.
Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.
En vrai, je pense pas que ç'aurait changé grand-chose. Après, tout dépend du traité de paix mais si on imagine que ça se soit plus ou moins fait dans les mêmes conditions que dans la réalité, alors il y aurait très certainement eu une Seconde Guerre Mondiale.
Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 : Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :
puissance française définitivement brisée, pas de résurgence La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable pas de seconde guerre mondiale maintien de l'empire austro-hongrois bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.
Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre
En théorie oui, mais l'Angleterre se serait retrouvée face à son pire cauchemar : une puissance hégémonique européenne sans contrepoids suffisant. Je ne vois pas d'autre option pour elle que la négociation d'un partage du monde.
Bah une coalition avec d'autres nations pour poutrer l'Allemagne, comme elle l'a toujours fait.
Oui, mais avec qui, ici ? Une France abattue ? Une Russie en guerre civile ? Une Scandinavie neutre ? Une Italie elle aussi abattue ?
Peut être retourner l'Autriche contre l'Allemagne, certes, mais ce serait un miracle diplomatique.
Non, rien de miraculeux. Personne n'aime voir une nation trop puissante. Tous ceux que tu cites se serait effectivement très certainement ligués contre la Prusse.
C'est vrai, bon point.
Il y aurait eu 0 ligue. L'URSS a d'autres chats à fouetter. L'Espagne est un shithole où Socialopes et monarchistes se cassent la gueule. L'Empire d'Autriche-Hongrie serait encore en vie, la double entente reste effective. L'Empire ottoman c'est moins sûr mais l'Allemagne aurait sûrement les moyens de limiter les tentatives des Britanniques à installer des protectorats. L'Italie ? Facile à amadouer si tu leur donnes des territoires italophones, il y en a en France. Belgique ? Osef. Grande-Bretagne ? Occupé pour l'instant avec les Irlandais.
Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 : Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve :
L’empire ottoman était déjà à la ramasse depuis 30a au moin
Le 02 septembre 2021 à 19:58:57 : Par exemple, c'est pas un conflit de même ampleur, mais l'échec du vietnam n'a pas empêché les usa d'intervenir dans d'autres pays
Pas comparable, avant 1917 les USA sont résolument isolationistes, se concentrant sur leur pré carré du continent américain. Cette tendance isolationiste était extrêmement forte. Le succès de l'arrivée en guerre des USA puis la victoire en 1945, puis la Guerre froide, ont définitivement mis fin à cette idée. Puis la chute de l'empire soviétique qui laisse les USA seule superpuissance.
Absolument pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg Avant la première guerre mondiale, les états-unis affrontent les autres puissances de l'époque (dont l'allemagne) pour lancer un empire colonialhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
El famoso empire colonial américain. A part les Philippines, c'est que dalle.
Leurs autres posessions sont extrêmement stratégiques de part leur situationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg Notons la défaite de l'Allemagne face aux usa leur permettant l'obtention des samoahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
L'Amérique isolationniste considère les Amériques et le Pacifique comme son territoire d'influence (son étranger proche, comme on dit).
N'oublions pas que ce sont les victoires contre l'espagne entre autre qui ont fait grandir les ambitions américaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
Les victoires contre l'Espagne à Cuba.
C'est bien ce que je dis. En dehors des Amériques et du Pacifique, que les USA considéraient comme un pré carré, ils ne souhaitaient pas se mêler du reste du monde.
Le fait de chasser des puissances moyennes ou grandes de leurs précarrés à eux, c'est déjà montrer qu'on veut peser sur la scène mondialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg ces affrontements sont le début de l'impérialisme mondial américainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
Le 02 septembre 2021 à 20:18:08 : En vrai, je pense pas que ç'aurait changé grand-chose. Après, tout dépend du traité de paix mais si on imagine que ça se soit plus ou moins fait dans les mêmes conditions que dans la réalité, alors il y aurait très certainement eu une Seconde Guerre Mondiale.
La seconde guerre mondiale a eu lieu pour écraser la montée du socialisme à la française en fait.
Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 : Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :
puissance française définitivement brisée, pas de résurgence La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable pas de seconde guerre mondiale maintien de l'empire austro-hongrois bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.
Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre
En théorie oui, mais l'Angleterre se serait retrouvée face à son pire cauchemar : une puissance hégémonique européenne sans contrepoids suffisant. Je ne vois pas d'autre option pour elle que la négociation d'un partage du monde.
Bah une coalition avec d'autres nations pour poutrer l'Allemagne, comme elle l'a toujours fait.
Oui, mais avec qui, ici ? Une France abattue ? Une Russie en guerre civile ? Une Scandinavie neutre ? Une Italie elle aussi abattue ?
Peut être retourner l'Autriche contre l'Allemagne, certes, mais ce serait un miracle diplomatique.
Non, rien de miraculeux. Personne n'aime voir une nation trop puissante. Tous ceux que tu cites se serait effectivement très certainement ligués contre la Prusse.
C'est vrai, bon point.
Il y aurait eu 0 ligue. L'URSS a d'autres chats à fouetter. L'Espagne est un shithole où Socialopes et monarchistes se cassent la gueule. L'Empire d'Autriche-Hongrie serait encore en vie, la double entente reste effective. L'Empire ottoman c'est moins sûr mais l'Allemagne aurait sûrement les moyens de limiter les tentatives des Britanniques à installer des protectorats. L'Italie ? Facile à amadouer si tu leur donnes des territoires italophones, il y en a en France. Belgique ? Osef. Grande-Bretagne ? Occupé pour l'instant avec les Irlandais.
A chaque fois qu'il y a eu coalition, tout le monde était déjà occupé. Toutes les nations ont toujours des choses à régler, c'est pas pour autant qu'elles ne savent pas s'unir pour faire taire le voisin qui pose un peu trop ses couilles sur la table à leur goût.
Le 02 septembre 2021 à 19:58:57 : Par exemple, c'est pas un conflit de même ampleur, mais l'échec du vietnam n'a pas empêché les usa d'intervenir dans d'autres pays
Pas comparable, avant 1917 les USA sont résolument isolationistes, se concentrant sur leur pré carré du continent américain. Cette tendance isolationiste était extrêmement forte. Le succès de l'arrivée en guerre des USA puis la victoire en 1945, puis la Guerre froide, ont définitivement mis fin à cette idée. Puis la chute de l'empire soviétique qui laisse les USA seule superpuissance.
Absolument pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg Avant la première guerre mondiale, les états-unis affrontent les autres puissances de l'époque (dont l'allemagne) pour lancer un empire colonialhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
El famoso empire colonial américain. A part les Philippines, c'est que dalle.
Leurs autres posessions sont extrêmement stratégiques de part leur situationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg Notons la défaite de l'Allemagne face aux usa leur permettant l'obtention des samoahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
L'Amérique isolationniste considère les Amériques et le Pacifique comme son territoire d'influence (son étranger proche, comme on dit).
N'oublions pas que ce sont les victoires contre l'espagne entre autre qui ont fait grandir les ambitions américaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
Les victoires contre l'Espagne à Cuba.
C'est bien ce que je dis. En dehors des Amériques et du Pacifique, que les USA considéraient comme un pré carré, ils ne souhaitaient pas se mêler du reste du monde.
Le fait de chasser des puissances moyennes ou grandes de leurs précarrés à eux, c'est déjà montrer qu'on veut peser sur la scène mondialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg ces affrontements sont le début de l'impérialisme mondial américainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478026820-robespierre.jpg
Peser sur la scène mondiale =/= être les gendarmes du monde.
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puissance française définitivement brisée, pas de résurgence
