Des questions sur les pyramides d'Egypte ?

La mise en place de la dynastie des Ptolémée a-t-elle radicalement changé l'Egypte ou est-ce que des grands changements avaient déjà eu lieu ? Je sais pas si c'est clair
En gros est-ce que l'Egypte des pharaons telle qu'on se la représente avec les pyramides et tout les hiéroglyphes tout ce que a changé après l'arrivée des grecs ou est-ce que ça avait déjà bien bougé avant ?

Le 12 août 2021 à 23:28:37 :

Le 12 août 2021 à 23:24:39 :
Les pharaons étaient ils des sorciers ? Si oui ont ils utilisé leurs pouvoirs magiques pour ériger les pyramides

Justement non. D'une manière générale, le roi n'est pas auteur de miracle et n'est pas doté de pouvoir magique, c'est une des limites de l'importance du roi. Le roi n'intervient aussi jamais en tant que juge dans une affaire judiciaire par exemple. Ce que je dis c'est d'une manière générale, on peut bien réussir à trouver un texte qui mentionne que le roi a des pouvoirs magiques, mais globalement c'est pas le cas. Sur la période que j'étudie, l'ancien empire, je ne connais aucune anecdote où un roi est doté de pouvoir magique.

Il existe cependant des sorciers, le fameux djedi est connu pour avoir recoller la tête d'un canard (ou d'une oie, j'ai un doute) qui venait d'être décapité devant le roi Kheops.

Mais est ce qu'on a des preuves de la façon dont les pyramides ont été construites ou c'est juste des suppositions ? Je veux dire par là est ce que notre vision de la façon dont ils ont pu s'y prendre s'est construite en s'imaginant comment ils auraient pu faire à partir de moyens rudimentaires ou est ce qu'elle vient de choses qui ont été retrouvées sur place ? Ou de textes peut être ?

Le 12 août 2021 à 23:33:40 :
La mise en place de la dynastie des Ptolémée a-t-elle radicalement changé l'Egypte ou est-ce que des grands changements avaient déjà eu lieu ? Je sais pas si c'est clair
En gros est-ce que l'Egypte des pharaons telle qu'on se la représente avec les pyramides et tout les hiéroglyphes tout ce que a changé après l'arrivée des grecs ou est-ce que ça avait déjà bien bougé avant ?

C'est une période très tardive que je connais mal, et c'est une époque dont on peut difficilement jugé les nouveautés car elle nous a livré beaucoup de restes en très bon état (logique elle est "récente") donc il faut éviter de se faire avoir par un simple "effet de source", un biais de conservation.
Mais l'arrivée des Ptolémées détruit l'idée d'une Égypte purement indépendante de l'étranger, mais ça reste l'Égypte. Alexandre lui-même a respecté les dieux égyptiens. Évidemment le nord de l'Égypte a eu des foyers intellectuels grecs mais ce n'était pas pour tout le pays. Ce qui a le plus changé, et ce qui est le plus facilement visible, c'est l'art, plus précisément les bas-reliefs et la statuaire. L'art Ptoléméens est très excentrique, les proportions sont étranges, les coiffes sont démesurées, c'est ça qui a donné "l'ampoule de Denderah" par exemple.

Après je suis pas du tout spécialiste de la période

Le 12 août 2021 à 23:34:08 :

Le 12 août 2021 à 23:28:37 :

Le 12 août 2021 à 23:24:39 :
Les pharaons étaient ils des sorciers ? Si oui ont ils utilisé leurs pouvoirs magiques pour ériger les pyramides

Justement non. D'une manière générale, le roi n'est pas auteur de miracle et n'est pas doté de pouvoir magique, c'est une des limites de l'importance du roi. Le roi n'intervient aussi jamais en tant que juge dans une affaire judiciaire par exemple. Ce que je dis c'est d'une manière générale, on peut bien réussir à trouver un texte qui mentionne que le roi a des pouvoirs magiques, mais globalement c'est pas le cas. Sur la période que j'étudie, l'ancien empire, je ne connais aucune anecdote où un roi est doté de pouvoir magique.

Il existe cependant des sorciers, le fameux djedi est connu pour avoir recoller la tête d'un canard (ou d'une oie, j'ai un doute) qui venait d'être décapité devant le roi Kheops.

Mais est ce qu'on a des preuves de la façon dont les pyramides ont été construites ou c'est juste des suppositions ? Je veux dire par là est ce que notre vision de la façon dont ils ont pu s'y prendre s'est construite en s'imaginant comment ils auraient pu faire à partir de moyens rudimentaires ou est ce qu'elle vient de choses qui ont été retrouvées sur place ? Ou de textes peut être ?

On a les pyramides elles-mêmes, ce qui est déjà beaucoup. Beaucoup spéculent sur les outils, beaucoup se moquent de l'idée des outils en cuivre, et pourtant c'est bien le cas. C'est tellement le cas qu'un outil en cuivre et un percuteur en pierre dure a été trouvé dans grande pyramide. On a aussi des représentations qui nous montrent des transports de statue, ou des transports de colonne/de sarcophage par bateaux, mais des représentations d'un élément de chantier, on en a une, et elle nous apprend peu de chose. Quand je parle de rampe de construction, je les évoque car on en a retrouvé sur certaines pyramides (Sekhem-khet, amenemhat 1er, sesostris 1er) par exemple.

Cela dit les ressources textuelles sont très maigres, on peut rien en tirer quasiment, les papyrus sont trop endommagés et trop peu nombreux.

Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le parement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 août 2021 à 23:45:17 :

Le 12 août 2021 à 23:33:40 :
La mise en place de la dynastie des Ptolémée a-t-elle radicalement changé l'Egypte ou est-ce que des grands changements avaient déjà eu lieu ? Je sais pas si c'est clair
En gros est-ce que l'Egypte des pharaons telle qu'on se la représente avec les pyramides et tout les hiéroglyphes tout ce que a changé après l'arrivée des grecs ou est-ce que ça avait déjà bien bougé avant ?

C'est une période très tardive que je connais mal, et c'est une époque dont on peut difficilement jugé les nouveautés car elle nous a livré beaucoup de restes en très bon état (logique elle est "récente") donc il faut éviter de se faire avoir par un simple "effet de source", un biais de conservation.
Mais l'arrivée des Ptolémées détruit l'idée d'une Égypte purement indépendante de l'étranger, mais ça reste l'Égypte. Alexandre lui-même a respecté les dieux égyptiens. Évidemment le nord de l'Égypte a eu des foyers intellectuels grecs mais ce n'était pas pour tout le pays. Ce qui a le plus changé, et ce qui est le plus facilement visible, c'est l'art, plus précisément les bas-reliefs et la statuaire. L'art Ptoléméens est très excentrique, les proportions sont étranges, les coiffes sont démesurées, c'est ça qui a donné "l'ampoule de Denderah" par exemple.

Après je suis pas du tout spécialiste de la période

ok ok merci quand même

Le 12 août 2021 à 23:53:18 :
Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le revêtement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si on entend l'Égypte comme un état unifié par un "roi de la haute et de la basse Égypte", l'Égypte va du roi Narmer à Cleopatre VII, ça fait 3100 ans à peu près, même si les empereurs romains se représenteront en roi d'Egypte, c'était juste pour imiter.

La liste des Pharaons est impossible à faire, des siècles entiers sont troubles où plusieurs personnes revendiquent le titre de pharaon. Typiquement, il n'y a plus de vrai pharaon en moins 2100, même si on retrouve quelques noms de rois de cette période, mais ils n'avaient pas le contrôle de toute l'Égypte.

Le revêtement est classiquement en calcaire blanc de Tourah ou de Maasarah, qui sont deux carrières côté à côté sur la rive est du Nil. Cette carrière sont aujourd'hui soit encore en activité, soit utilisés comme magasin de stockage par l'armée, donc leurs études est minimes. On a même retrouvé un bloc tout juste extrait posé sur un traîneau perdu dans la carrière, mais l'armée a réquisitionné l'endroit. Ces pierres arrivaient sur la rive ouest par bateaux, on a des représentations de ces bateaux, ils ont deux noms différents, bateaux sadj ou ousekhet. Cependant, il semblerait que les blocs arrivaient inachevés. Ils étaient posés avec juste le lit de pose lisse. Ils pouvaient utilisés un fil tendu par deux bouts de bois pour détecter les creux ou les bosses en faisant passer un autre bout de bois en dessous du fil. La face supérieur, le lit d'attente, était probablement inachevé pendant la pose car on observe parfois des variations de la taille des assises en fonction des faces sur quelques minimètres, ce qui me fait dire qu'ils pratiquaient un rabotage. Concernant la face extérieur, la face visible, c'était probablement fait à un moment avancé du chantier, car on trouve des pyramides avec ces blocs non achevés. Les angles de la pyramide étaient determinés par le seqed, un espèce de triangle qui donnait un angle avec un côté qui faisait une coudée, ce qui fait que les angles étaient simples, l'angle de Khephren c'est "on avance de 3, on monte 4. Après il y a un polissage a effectué, qui manque parfois. Du fait du calcaire blanc, plusieurs outils sont possibles, le cuivre est très moyennement efficace, le silex peut-être trop, le percuteur en pierre est envisageable, donc je ne pense pas qu'il y avait un outil predeterminé pour attaquer le calcaire blanc.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628806361-img-20210813-001212.jpg
Parement inachevée d'une petite pyramide de Gizeh.
Pour cette pyramide, les assises du haut sont plus achevées que celles du bas. C'est parfois l'inverse.

Les égyptiens étaient-ils blancs, noirs ou bronzés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

Le 13 août 2021 à 00:15:06 :
Les égyptiens étaient-ils blancs, noirs ou bronzés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

Bronzés.

Le 13 août 2021 à 00:16:46 :

Le 13 août 2021 à 00:15:06 :
Les égyptiens étaient-ils blancs, noirs ou bronzés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

Bronzés.

Ok merciENThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

La pyramide de Gizeh est en réalité une pile géante

Le 13 août 2021 à 00:04:58 Pyramidologue a écrit :

Le 12 août 2021 à 23:53:18 :
Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le revêtement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si on entend l'Égypte comme un état unifié par un "roi de la haute et de la basse Égypte", l'Égypte va du roi Narmer à Cleopatre VII, ça fait 3100 ans à peu près, même si les empereurs romains se représenteront en roi d'Egypte, c'était juste pour imiter.

La liste des Pharaons est impossible à faire, des siècles entiers sont troubles où plusieurs personnes revendiquent le titre de pharaon. Typiquement, il n'y a plus de vrai pharaon en moins 2100, même si on retrouve quelques noms de rois de cette période, mais ils n'avaient pas le contrôle de toute l'Égypte.

Le revêtement est classiquement en calcaire blanc de Tourah ou de Maasarah, qui sont deux carrières côté à côté sur la rive est du Nil. Cette carrière sont aujourd'hui soit encore en activité, soit utilisés comme magasin de stockage par l'armée, donc leurs études est minimes. On a même retrouvé un bloc tout juste extrait posé sur un traîneau perdu dans la carrière, mais l'armée a réquisitionné l'endroit. Ces pierres arrivaient sur la rive ouest par bateaux, on a des représentations de ces bateaux, ils ont deux noms différents, bateaux sadj ou ousekhet. Cependant, il semblerait que les blocs arrivaient inachevés. Ils étaient posés avec juste le lit de pose lisse. Ils pouvaient utilisés un fil tendu par deux bouts de bois pour détecter les creux ou les bosses en faisant passer un autre bout de bois en dessous du fil. La face supérieur, le lit d'attente, était probablement inachevé pendant la pose car on observe parfois des variations de la taille des assises en fonction des faces sur quelques minimètres, ce qui me fait dire qu'ils pratiquaient un rabotage. Concernant la face extérieur, la face visible, c'était probablement fait à un moment avancé du chantier, car on trouve des pyramides avec ces blocs non achevés. Les angles de la pyramide étaient determinés par le seqed, un espèce de triangle qui donnait un angle avec un côté qui faisait une coudée, ce qui fait que les angles étaient simples, l'angle de Khephren c'est "on avance de 3, on monte 4. Après il y a un polissage a effectué, qui manque parfois. Du fait du calcaire blanc, plusieurs outils sont possibles, le cuivre est très moyennement efficace, le silex peut-être trop, le percuteur en pierre est envisageable, donc je ne pense pas qu'il y avait un outil predeterminé pour attaquer le calcaire blanc.

Le 13 août 2021 à 00:13:38 Pyramidologue a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628806361-img-20210813-001212.jpg
Parement inachevée d'une petite pyramide de Gizeh.
Pour cette pyramide, les assises du haut sont plus achevées que celles du bas. C'est parfois l'inverse.

Bordel c'est hyper intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Pas grand chose à voir mais vu que tu connais bien le sujet, tu sais si les 10 plaies d'Egypte correspondent à quelque chose de réel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 août 2021 à 00:18:46 :

Le 13 août 2021 à 00:04:58 Pyramidologue a écrit :

Le 12 août 2021 à 23:53:18 :
Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le revêtement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si on entend l'Égypte comme un état unifié par un "roi de la haute et de la basse Égypte", l'Égypte va du roi Narmer à Cleopatre VII, ça fait 3100 ans à peu près, même si les empereurs romains se représenteront en roi d'Egypte, c'était juste pour imiter.

La liste des Pharaons est impossible à faire, des siècles entiers sont troubles où plusieurs personnes revendiquent le titre de pharaon. Typiquement, il n'y a plus de vrai pharaon en moins 2100, même si on retrouve quelques noms de rois de cette période, mais ils n'avaient pas le contrôle de toute l'Égypte.

Le revêtement est classiquement en calcaire blanc de Tourah ou de Maasarah, qui sont deux carrières côté à côté sur la rive est du Nil. Cette carrière sont aujourd'hui soit encore en activité, soit utilisés comme magasin de stockage par l'armée, donc leurs études est minimes. On a même retrouvé un bloc tout juste extrait posé sur un traîneau perdu dans la carrière, mais l'armée a réquisitionné l'endroit. Ces pierres arrivaient sur la rive ouest par bateaux, on a des représentations de ces bateaux, ils ont deux noms différents, bateaux sadj ou ousekhet. Cependant, il semblerait que les blocs arrivaient inachevés. Ils étaient posés avec juste le lit de pose lisse. Ils pouvaient utilisés un fil tendu par deux bouts de bois pour détecter les creux ou les bosses en faisant passer un autre bout de bois en dessous du fil. La face supérieur, le lit d'attente, était probablement inachevé pendant la pose car on observe parfois des variations de la taille des assises en fonction des faces sur quelques minimètres, ce qui me fait dire qu'ils pratiquaient un rabotage. Concernant la face extérieur, la face visible, c'était probablement fait à un moment avancé du chantier, car on trouve des pyramides avec ces blocs non achevés. Les angles de la pyramide étaient determinés par le seqed, un espèce de triangle qui donnait un angle avec un côté qui faisait une coudée, ce qui fait que les angles étaient simples, l'angle de Khephren c'est "on avance de 3, on monte 4. Après il y a un polissage a effectué, qui manque parfois. Du fait du calcaire blanc, plusieurs outils sont possibles, le cuivre est très moyennement efficace, le silex peut-être trop, le percuteur en pierre est envisageable, donc je ne pense pas qu'il y avait un outil predeterminé pour attaquer le calcaire blanc.

Le 13 août 2021 à 00:13:38 Pyramidologue a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628806361-img-20210813-001212.jpg
Parement inachevée d'une petite pyramide de Gizeh.
Pour cette pyramide, les assises du haut sont plus achevées que celles du bas. C'est parfois l'inverse.

Bordel c'est hyper intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Pas grand chose à voir mais vu que tu connais bien le sujet, tu sais si les 10 plaies d'Egypte correspondent à quelque chose de réel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En soi, les plaies d'Egypte sont des événements si particuliers (pluie de grenouille wtf) qu'on en retrouve aucune trace dans les documents égyptiens, mais ça peut correspondre à des moments où l'état égyptien est instable à cause de la météo et du climat, typiquement quand la crue du Nil fait des siennes. Ça peut correspondre à des troubles en Égypte par l'effondrement de l'âge du bronze, auquel l'Égypte survivra mais se divisera vers l'an moins 1000.
On a aussi une stèle, qui date du règne d'Ahmosis (moins 1550) qui est appelé stèle de la tempête qui mentionne une tempête qui aurait endommagé la nécropole de Thebes au sud de l'Égypte, peut-être que le nord de l'Égypte a pu subir ça vers la même époque et que ça a été transformé.

Le 13 août 2021 à 00:17:10 :

Le 13 août 2021 à 00:16:46 :

Le 13 août 2021 à 00:15:06 :
Les égyptiens étaient-ils blancs, noirs ou bronzés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

Bronzés.

Ok merciENThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/6/1521847457-1521111069-maillot-mbappe-france-3l.png

De derient

Le 13 août 2021 à 00:18:12 :
La pyramide de Gizeh est en réalité une pile géante

Grosse pile quand même.

Le 13 août 2021 à 00:26:25 Pyramidologue a écrit :

Le 13 août 2021 à 00:18:46 :

Le 13 août 2021 à 00:04:58 Pyramidologue a écrit :

Le 12 août 2021 à 23:53:18 :
Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le revêtement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si on entend l'Égypte comme un état unifié par un "roi de la haute et de la basse Égypte", l'Égypte va du roi Narmer à Cleopatre VII, ça fait 3100 ans à peu près, même si les empereurs romains se représenteront en roi d'Egypte, c'était juste pour imiter.

La liste des Pharaons est impossible à faire, des siècles entiers sont troubles où plusieurs personnes revendiquent le titre de pharaon. Typiquement, il n'y a plus de vrai pharaon en moins 2100, même si on retrouve quelques noms de rois de cette période, mais ils n'avaient pas le contrôle de toute l'Égypte.

Le revêtement est classiquement en calcaire blanc de Tourah ou de Maasarah, qui sont deux carrières côté à côté sur la rive est du Nil. Cette carrière sont aujourd'hui soit encore en activité, soit utilisés comme magasin de stockage par l'armée, donc leurs études est minimes. On a même retrouvé un bloc tout juste extrait posé sur un traîneau perdu dans la carrière, mais l'armée a réquisitionné l'endroit. Ces pierres arrivaient sur la rive ouest par bateaux, on a des représentations de ces bateaux, ils ont deux noms différents, bateaux sadj ou ousekhet. Cependant, il semblerait que les blocs arrivaient inachevés. Ils étaient posés avec juste le lit de pose lisse. Ils pouvaient utilisés un fil tendu par deux bouts de bois pour détecter les creux ou les bosses en faisant passer un autre bout de bois en dessous du fil. La face supérieur, le lit d'attente, était probablement inachevé pendant la pose car on observe parfois des variations de la taille des assises en fonction des faces sur quelques minimètres, ce qui me fait dire qu'ils pratiquaient un rabotage. Concernant la face extérieur, la face visible, c'était probablement fait à un moment avancé du chantier, car on trouve des pyramides avec ces blocs non achevés. Les angles de la pyramide étaient determinés par le seqed, un espèce de triangle qui donnait un angle avec un côté qui faisait une coudée, ce qui fait que les angles étaient simples, l'angle de Khephren c'est "on avance de 3, on monte 4. Après il y a un polissage a effectué, qui manque parfois. Du fait du calcaire blanc, plusieurs outils sont possibles, le cuivre est très moyennement efficace, le silex peut-être trop, le percuteur en pierre est envisageable, donc je ne pense pas qu'il y avait un outil predeterminé pour attaquer le calcaire blanc.

Le 13 août 2021 à 00:13:38 Pyramidologue a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628806361-img-20210813-001212.jpg
Parement inachevée d'une petite pyramide de Gizeh.
Pour cette pyramide, les assises du haut sont plus achevées que celles du bas. C'est parfois l'inverse.

Bordel c'est hyper intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Pas grand chose à voir mais vu que tu connais bien le sujet, tu sais si les 10 plaies d'Egypte correspondent à quelque chose de réel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En soi, les plaies d'Egypte sont des événements si particuliers (pluie de grenouille wtf) qu'on en retrouve aucune trace dans les documents égyptiens, mais ça peut correspondre à des moments où l'état égyptien est instable à cause de la météo et du climat, typiquement quand la crue du Nil fait des siennes. Ça peut correspondre à des troubles en Égypte par l'effondrement de l'âge du bronze, auquel l'Égypte survivra mais se divisera vers l'an moins 1000.
On a aussi une stèle, qui date du règne d'Ahmosis (moins 1550) qui est appelé stèle de la tempête qui mentionne une tempête qui aurait endommagé la nécropole de Thebes au sud de l'Égypte, peut-être que le nord de l'Égypte a pu subir ça vers la même époque et que ça a été transformé.

Apparemment les pluies d'animaux (notamment de grenouilles) c'est un vrai phénomène https://fr.wikipedia.org/wiki/Pluie_d%27animauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
Sinon est-ce que les chats étaient vraiment vénérés en Egypte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Par exemple est-ce que l'histoire des Perses qui auraient battus les Egyptiens en mettant des chats sur leur bouclier est vraie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les pyramides sont noires ?

Le 13 août 2021 à 00:36:52 :

Le 13 août 2021 à 00:26:25 Pyramidologue a écrit :

Le 13 août 2021 à 00:18:46 :

Le 13 août 2021 à 00:04:58 Pyramidologue a écrit :

Le 12 août 2021 à 23:53:18 :
Combien de temps a duré "l'Egypte antique" ? (je sais pas si c'est le bon terme)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Combien de pharaons il y a eu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Comment était fait le revêtement blanc des pyramides ? (matériaux et comment ils s'y sont pris pour disposer ça de manière lisse)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si on entend l'Égypte comme un état unifié par un "roi de la haute et de la basse Égypte", l'Égypte va du roi Narmer à Cleopatre VII, ça fait 3100 ans à peu près, même si les empereurs romains se représenteront en roi d'Egypte, c'était juste pour imiter.

La liste des Pharaons est impossible à faire, des siècles entiers sont troubles où plusieurs personnes revendiquent le titre de pharaon. Typiquement, il n'y a plus de vrai pharaon en moins 2100, même si on retrouve quelques noms de rois de cette période, mais ils n'avaient pas le contrôle de toute l'Égypte.

Le revêtement est classiquement en calcaire blanc de Tourah ou de Maasarah, qui sont deux carrières côté à côté sur la rive est du Nil. Cette carrière sont aujourd'hui soit encore en activité, soit utilisés comme magasin de stockage par l'armée, donc leurs études est minimes. On a même retrouvé un bloc tout juste extrait posé sur un traîneau perdu dans la carrière, mais l'armée a réquisitionné l'endroit. Ces pierres arrivaient sur la rive ouest par bateaux, on a des représentations de ces bateaux, ils ont deux noms différents, bateaux sadj ou ousekhet. Cependant, il semblerait que les blocs arrivaient inachevés. Ils étaient posés avec juste le lit de pose lisse. Ils pouvaient utilisés un fil tendu par deux bouts de bois pour détecter les creux ou les bosses en faisant passer un autre bout de bois en dessous du fil. La face supérieur, le lit d'attente, était probablement inachevé pendant la pose car on observe parfois des variations de la taille des assises en fonction des faces sur quelques minimètres, ce qui me fait dire qu'ils pratiquaient un rabotage. Concernant la face extérieur, la face visible, c'était probablement fait à un moment avancé du chantier, car on trouve des pyramides avec ces blocs non achevés. Les angles de la pyramide étaient determinés par le seqed, un espèce de triangle qui donnait un angle avec un côté qui faisait une coudée, ce qui fait que les angles étaient simples, l'angle de Khephren c'est "on avance de 3, on monte 4. Après il y a un polissage a effectué, qui manque parfois. Du fait du calcaire blanc, plusieurs outils sont possibles, le cuivre est très moyennement efficace, le silex peut-être trop, le percuteur en pierre est envisageable, donc je ne pense pas qu'il y avait un outil predeterminé pour attaquer le calcaire blanc.

Le 13 août 2021 à 00:13:38 Pyramidologue a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628806361-img-20210813-001212.jpg
Parement inachevée d'une petite pyramide de Gizeh.
Pour cette pyramide, les assises du haut sont plus achevées que celles du bas. C'est parfois l'inverse.

Bordel c'est hyper intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Pas grand chose à voir mais vu que tu connais bien le sujet, tu sais si les 10 plaies d'Egypte correspondent à quelque chose de réel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En soi, les plaies d'Egypte sont des événements si particuliers (pluie de grenouille wtf) qu'on en retrouve aucune trace dans les documents égyptiens, mais ça peut correspondre à des moments où l'état égyptien est instable à cause de la météo et du climat, typiquement quand la crue du Nil fait des siennes. Ça peut correspondre à des troubles en Égypte par l'effondrement de l'âge du bronze, auquel l'Égypte survivra mais se divisera vers l'an moins 1000.
On a aussi une stèle, qui date du règne d'Ahmosis (moins 1550) qui est appelé stèle de la tempête qui mentionne une tempête qui aurait endommagé la nécropole de Thebes au sud de l'Égypte, peut-être que le nord de l'Égypte a pu subir ça vers la même époque et que ça a été transformé.

Apparemment les pluie d'animaux (notamment de grenouilles) c'est un vrai phénomène https://fr.wikipedia.org/wiki/Pluie_d%27animauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
Sinon est-ce que les chats étaient vraiment vénérés en Egypte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Par exemple est-ce que l'histoire des Perses qui auraient battus les Egyptiens en mettant des chats sur leur boucliers est vraie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est toujours difficile de parler de l'Égypte, car l'Égypte a des particularités culturelles dans chaque de ces régions (appelés "nome"). En l'occurence, les chats étaient vénérés, mais pas partout, et pas tout le temps. La ville par excellence de cette vénération des chats est Boubastis :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tell_Basta
Cette ville se trouve au nord-est de l'Égypte (donc sur la route des envahisseurs perses !) et on y célébrait le culte de la déesse Bastet, une femme à tête de chat.
On retrouve beaucoup de nécropole d'animaux en Égypte, de babouin, de taureau, d'oiseau. La plus connue est le serapeum qui est nécropole de taureau sacré. Ce qui fait que le chat allait forcément avoir sa vénération particulière, c'est pas étonnant.
Je ne sais plus quel auteur parle de cette histoire, ça doit être un grec ou un romain forcément. On y lit des choses probablement fausses, comme le roi perse Cambyse qui tue le taureau sacré de Memphis (qui allait finir au serapeum) alors que les sources archéologiques indiquent que Cambyse a respecté la tradition et à inhumé normalement le taureau sacré. C'est donc très probablement une fausseté amusante

Le 13 août 2021 à 00:38:48 :
Les pyramides sont noires ?

Elles sont blanches par leur revêtement. Mais il existait parfois des pyramidions (les pointes) en granite noire ou en greywacke (une roche noire).
Une pyramide du roi Amenemhat III est surnommée "la pyramide noire" parce que les briques qui la compose sont noires. Les briques sont visibles car le parement, blanc, a été retiré. La pyramide "rouge" était aussi blanche à l'origine, mais son parement a été retiré, ce qui laisse voir son calcaire riche en fer, donc rougeâtre. La seule potentielle pyramide colorée est la pyramide de Mykerinos, qui était, peut-être, totalement rouge.