Une plus GROSSE ARNAQUE que le MONOMYTHE ?

Le monomythe c'est à la littérature comparée ce que le MBTI est à la psychologie

Le 30 juillet 2021 à 14:16:00 :
Le monomythe c'est à la littérature comparée ce que le MBTI est à la psychologie

C'est percutant mais ça ne veut rien dire.

Le 30 juillet 2021 à 14:05:14 :

Le 30 juillet 2021 à 14:01:27 :

Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Le 30 juillet 2021 à 14:15:37 :

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

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Le monomythe c'est à la littérature comparée ce que le MBTI est à la psychologie

C'est percutant mais ça ne veut rien dire.

Bah ça veut dire que la théorie du monomythe n'a aucune valeur scientifique ou universitaire

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Je répète : et à coté tu as Dune, où le héro Paul n'est pas l'élu car sa mère n'a pas suivi les plan et a donné un mâle au lieu d'une femelle, mais qui par sa force et sa volonté parvient à reverser le destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Matrix où l'élu est plus ou moins celui qui souhaite le plus l'être au fond de lui

Et comme par hasard, celui qui souhaite l'êtr ele plus au dfond de lui est celui qu'on a désigné comme étant l'élu.

La encore, on a une variation du monomythe.

Pour réellement dévier, il aurait fallu que quelqu'un d'autre, comme Trinity devienne l'élu. Et contredise sa prophétie à elle (celui qu'elle aimera sera l'élu ).

Voila, il ne reste que Dune alors.

Je connais pas assez Dune, j'ai juste vu le premier film, ou on supposait que Paul était le Kwisatz Haderrat , un truc comme ça, et que cela semblait vérifié à la fin du film

Même si d'après wikipédia, en lisant la suite, apparemment, ce serait démenti

Cela dit Paul Atréides n'es pas un self-made man, il est l'héritier d'une famille noble, et fils d'une puissante sorcière il me semble, et il n'est pas l'élu qu'attend le peuple de la planète Dune ?

Sa mère devait engendrer une fille qui devait elle-même engendrer le Kwisatz Haderach. Mais elle a engendré Paul qui est donc d'un gros niveau mais pas l'élu. D'un autre coté, les tribus Frémens de Dune attendent un autre Messie qui réalisera leur long projet, reverdir leur planète. Paul surf là dessus et réalise plus ou moins cette prophétie en devenant lui même un Frémen et en aimant ces peuples. Le projet ne sera réalisé que par son fils Léto.

Oui Paul est un héritier mais finalement à part son éducation, il fait le reste tout seul. Il n'y a que sa mère qui l'aide un moment.

Peut-être , comme je l'ai dit, je connais l'oeuvre que superficiellement. N'empêche que je vois que le schéma est utilisé plusieurs fois, ce qui m'amène à penser que l'auteur a voulu prendre le monomythe à contrecourant, donc l'a fait en conscience. Après ça n'enlève rien au fait qu'il s'en écarte

Je ne sais pas, car c'est clairement dit dès le début qu'il n'est pas l'élu, et d'ailleurs, une grande partie de l'oeuvre suit ses enfants, et l'œuvre n'hésite pas à le faire disparaitre.

Sinon, j'ai aussi "Le Dit du Genji" comme oeuvre intéressante. Le Genji, fils de l'empereur mais de mère de lignage trop faible pour être Empereur par la suite, est doté de toutes les qualités possibles, beau, intelligent, gracieux, noble, drôle etc Mais sa vie va être une suite de désillusions liées à sa légèreté de moeurs et son irrépressible attrait pour les femmes. Il va cependant parvenir à avoir une influence politique majeur. L'oeuvre entière est une oeuvre qui s'en tape du lecteur, qui ne cherche jamais à lui plaire, à l'aider, à le guider. Il n'y a d'ailleurs pas vraiment d'histoire, seulement des histoires, des moments, des scènettes de la vie, de détails...

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

ceci

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Non, justement, c'est le fait d'être fort ou pas qui est hors-sujet quand on parle du monomythe

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Le monomythe c'est à la littérature comparée ce que le MBTI est à la psychologie

C'est percutant mais ça ne veut rien dire.

Bah ça veut dire que la théorie du monomythe n'a aucune valeur scientifique ou universitaire

Ah parce qu'il y a une valeur scientifique dans la littérature ?

Le 30 juillet 2021 à 14:18:43 :

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Le 30 juillet 2021 à 14:13:30 :

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Luke est fort mais beaucoup moins orgueilleux qu'Anakin. Anakin prenait plaisir à tuer ses adversaires alors que Luke n'utilisait la violence que si il était obligé.

La seule chose que je trouve intéressant dans la trilogie Disney c'est que Luke abandonne son sabre laser. Un véritable Jedi ne devrait utiliser que la Force pour vaincre ses adversaires, utiliser une arme c'est déjà un peu tendre vers le côté obscure.

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Le monomythe c'est à la littérature comparée ce que le MBTI est à la psychologie

C'est percutant mais ça ne veut rien dire.

Bah ça veut dire que la théorie du monomythe n'a aucune valeur scientifique ou universitaire

Ah parce qu'il y a une valeur scientifique dans la littérature ?

Pas dans la littérature, dans la théorie de Campbell

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Le 30 juillet 2021 à 14:20:07 :

Le 30 juillet 2021 à 14:16:46 :

Le 30 juillet 2021 à 14:05:14 :

Le 30 juillet 2021 à 14:01:27 :

Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Non, justement, c'est le fait d'être fort ou pas qui est hors-sujet quand on parle du monomythe

regarde les message cités khey, l'auteur dit que luke est éclaté et qu'il se fait carry par l'histoire, tu es hord sujet par rapport à ça, non au topic

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Dragon Ball échappe également au monomythe.

Goku le Saiyan de classe inférieure, qui pue du cul à la naissance et qui pourtant, par force d'entraînement encule le prince et tient au SSJ légendaire Broly (le nouveau, pas l'ancien).

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Mais ce n'est pas une arnaque, c'est une structure logique lorsque l'on suit l'oeuvre autour d'un personnage principal.

Forcément Naruto va devenir de + en + fort pour terrasser des ennemis de + en + fort, et forcément il vivra jusqu'à la fin, c'est le titre de l'oeuvre, on va pas le faire crever au milieu du manga.
Pareil pour Star Wars, on suit Luke, et bien Luke ira jusqu'au "boss final"
C'est logique en fait.
Critiquer les monomythes et cracher dessus c'est un peu critiquer toutes les œuvres tournées vers un personnage principal.

Ce que tu peux critiquer c'est la justification, à savoir que Naruto est une réincarnation, que San goku est un sayan, que Luke est le fils de dark vador et donc "cassent" le chemin "logique" de la puissance intrinsèque à l'oeuvre

Le 30 juillet 2021 à 14:24:20 :

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Non, justement, c'est le fait d'être fort ou pas qui est hors-sujet quand on parle du monomythe

regarde les message cités khey, l'auteur dit que luke est éclaté et qu'il se fait carry par l'histoire, tu es hord sujet par rapport à ça, non au topic

Justement, vous déviez sur un débat de fanboy, j'ai recentré sur le monomythe
Libre à toi de le reprendre je souligne juste le HS

Le 30 juillet 2021 à 14:25:54 :
Dragon Ball échappe également au monomythe.

Goku le Saiyan de classe inférieure, qui pue du cul à la naissance et qui pourtant, par force d'entraînement encule le prince et tient au SSJ légendaire Broly (le nouveau, pas l'ancien).

si le film est canon,son père est le deuxième sayajin à se transformer en super guerrier quand même!

Le 30 juillet 2021 à 14:26:12 :

Le 30 juillet 2021 à 14:21:43 :

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Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Mais ce n'est pas une arnaque, c'est une structure logique lorsque l'on suit l'oeuvre autour d'un personnage principal.

Forcément Naruto va devenir de + en + fort pour terrasser des ennemis de + en + fort, et forcément il vivra jusqu'à la fin, c'est le titre de l'oeuvre, on va pas le faire crever au milieu du manga.
Pareil pour Star Wars, on suit Luke, et bien Luke ira jusqu'au "boss final"
C'est logique en fait.
Critiquer les monomythes et cracher dessus c'est un peu critiquer toutes les œuvres tournées vers un personnage principal.

Ce que tu peux critiquer c'est la justification, à savoir que Naruto est une réincarnation, que San goku est un sayan, que Luke est le fils de dark vador et donc "cassent" le chemin "logique" de la puissance intrinsèque à l'oeuvre

Mais pourquoi vous prenez autant au premier degré le topic d'un mec qui fout des stickers de Philippot à la fin de chacune de ses phrases ?

Vous voyez pas qu'il y a une part de second degré dans sa manière de présenter son sujet ?