Pourquoi les PROVAX sont extrémistes ???

Le 28 juillet 2021 à 19:29:21 :
Bon, je vais manger, si un pro passe sanitaire se ramène.
Répondez lui avec des arguments et sans trolle svp.
On gagnera avec la raison, on a pas à avoir peur du débat contrairement à eux.

+1

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aude/temoignage-narbonne-mon-fils-de-18-ans-a-failli-mourir-d-une-myocardite-apres-sa-premiere-dose-de-vaccin-anti-covid-2195158.amp?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR0krfVeqXA0xrYQElBCSdzX4rFFdnlwJMJ-5gQphTsPnsS7Gwps9pY_2Ro

Le 28 juillet 2021 à 19:23:23 MilianBac a écrit :

Le 28 juillet 2021 à 19:21:30 :

Le 28 juillet 2021 à 19:16:54 MilianBac a écrit :

Le 28 juillet 2021 à 19:15:42 :

Le 28 juillet 2021 à 19:12:15 MilianBac a écrit :

Le 28 juillet 2021 à 19:10:17 :
oui oui oui, on sait tout est extrême TOUJOURS hein c'est connu, d'ailleurs soit tu es pro soit tu es anti impossible d'etre entre les deux c'est IMPOSSIBLE ( surtout sur ce forum de zinzin )https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/4/1622743181-1556309153-risialien.png
bordel antivax/provax, gauche/droite, riche/pauvre, femme/homme, blanc/noir, bien/mal, ying/yang, s​acré monde binairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/3/1536178598-qsdsdq.png

C'est les médiats qui présentent le monde de cette façon.
La premiere manif anti passe sanitaire, ils l'ont appelé "la manif des antivax".
Le gouvernement est aussi responsable de cette situation étant donné qu'il a une position extrémiste.

tu fais exactement la même chose avec ton topic quand tu dénonce le comportement des provax en les mettant strictement tous dans le même panier, es tu un média ?
Le gouvernement fait son travail, il gouverne, il doit prendre des décisions et il n'a pas de position extrémiste il a sa position qu'il veut faire appliquer, ce qui est normal puisqu'il a été élu à la majorité et que par conséquent la minorité se doit de s'y plier.
Tu connais pas la démocratie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/4/1622743181-1556309153-risialien.png

tu trouves pas ça extrémiste le passe sanitaire ?
Moi je parle des PROVAX, je sais très bien qu'il y a des personnes qui sont vaccinées et qui sont contre ce passe sanitaire. Je ne fais pas le mélange. Je dénonce ceux qui ont une position extrémiste sur le sujet et pour moi ce gouvernement en fait parti.

Non je trouve pas ça extrémiste, je trouve ça bordelique et inadapté mais pas extrémiste, ils sont dans l'urgence et dans ce qu'il me semble être de l'incompétence face à l'urgence. Après je me trompe peut etre hein, mais pour moi l'extrémisme c'est pas ça, sauf si pour toi la démocratie est un régime autoritaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/4/1622743181-1556309153-risialien.png
Je suis vacciné et je fait partie de ceux qui ne sont pas pour le pass sanitaire généralisé, mais il est impossible de ne pas contrôlé l'épidémie et la propagation du virus sans aucune loi et sans décision prise par l'exécutif.
Ce que je peux reprocher au gouvernement, c'est d'être érémitique aux différentes oppositions politique dans leur prise de décisions et de laisser les ceux qui sont dans la protestation continuer de se plaindre sans leur offrir de réponses.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495158650-1493239860-1480092726-sans-titre-14.png

Donc tu ne trouve pas extrémistes qu'une personne non vaccinée perde son emploie en septembre.
Tu ne trouves pas extrémistes que à l'hopital, on te demandera si tu es vacciné pour bénéficier de soins ?

Je ne trouve pas cela extrémiste, c'est certainement très dur et même trop dur à mes yeux, injuste dans la majorité des cas je suppose.
C'est comme je l'ai dit une prise de décision dans la panique face à l'urgence. Certains vont pouvoir penser que c'est dans un but précis, les complotix diront que c'est le début des privations de liberté individuel et du contrôle total de la vie des citoyens.
Moi j'aspire à croire que c'est provisoire et que l'ont va se rendre compte de nos erreurs, en partie grace à ceux qui participent à s'y opposer.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541955-risitas195.png

Le 28 juillet 2021 à 19:29:08 :
rappel

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/3/1627493344-45ea9a2a-913d-11ea-b516-745f113f8dd2-1.jpg

J'ai 7 chances sur 100000 de mourir du covid... SAUF QUE j'ai aucune comorbidité donc je vais dire au pif que j'ai une chance sur 100000 de mourir du covid.

Quoique en France : 0 morts de - de 45 ans sans comorbidité...

Le 28 juillet 2021 à 19:29:21 :
Bon, je vais manger, si un pro passe sanitaire se ramène.
Répondez lui avec des arguments et sans trolle svp.
On gagnera avec la raison, on a pas à avoir peur du débat contrairement à eux.

Tu crois pouvoir contrer 20 ans d'éducation d'argile en quelques mois de débat sur internet ? Tu m'a l'air bien naïf également

Le 28 juillet 2021 à 19:16:24 :

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus dans notre corps mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

LE Sinopharm est-il safe?

Vacciné, contre le pass, je suis assez en accord avec l'op.

En fait, je pense juste que le gouvernement n'a absolument aucun plan sur le moyen terme, prend donc des mesures à l'arrache sans débats et sans en mesurer les conséquences à long terme. Donc, ces mesures sont remplies d'incohérences, sont modifiées du jour au lendemain pour tenter de s'adapter, et cela, ajoutées à une communication désastreuses, fait que plus personne comprend quoi que ce soit, tout en sachant que les conséquences de cette crise seront importantes (et certains scénarios possibles font vraiment flipper).
On est complètement perdu, on ne comprend plus la logique des choses, ce qui est terrible psychologiquement. D'où la radicalisation des partis, et le fait que les avis nuancés sont rares.

Posons que la probabilité d'être contaminé par le covid 19 est égal au tx d'incidence c'est à dire le nombre de personne contaminé par le covid 19 sur la population. On note P(C)
Il est de 128 cas pour 100 000 hab dans le bas Rhin c'est 128/100 000 = 0,00128

Le taux de létalité du virus, c’est-à-dire la proportion de personnes décédées parmi les individus contaminés

le taux de létalité pour les Américains entre 0 et 17 ans serait de 20 pour un million, soit 0,002 % d'après le CDC
https://www.20minutes.fr/societe/3069639-20210624-coronavirus-gare-fausse-infographie-taux-letalite-virus

On a donc P(C)= 0,00128 et Pc(L) = 0,002%=0,002/100= 0,00002

La probabilité de mourir du covid pour un jeune entre 0 et 17 ans est donc de
P(C)*Pc(L) = 0,00128*0,00002= 2,56e-8

2,58 chances sur 100 000 000 un jeune entre 0 et 17 ans de mourir du covid

1 chance sur 139 838 160, c'est la probabilité de gagner le jackpot de l'Euromillions

le risque d’hospitalisation est de 3,6% en moyenne pour les personnes ayant été infectées par le SARS-CoV-2
source https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/modelisation-indique-qu-entre-3-7-francais-ont-ete-infectes

On a donc P(C)= 0,00128 Pc(G) =0,036
La probabilité de faire une forme grave du covid 19 est donc de
0,00128*0,036= 4,608e-5

4,6 chances sur 100 000 de développer une forme grave nécessitant hospitalisation

Au 8 juillet 2021
Nombre d'injections
Cas d'effets indésirables
% d'effets indésirables
Dont part des cas graves
Pfizer-BioNTech
45 779 000
33 296
0,07%
28%
Moderna
5 566 000
6213
0,11%
18%
AstraZeneca
7 210 000
22 070
0,31%
24%
Janssen
609 000
243
0.04%
40%
Ensemble des vaccins
59 165 000
61 822
0.1%
25%

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2686947-effet-secondaire-vaccin-covid-pfizer-moderna-astrazeneca-janssen-duree-france-myocardite-ado-injection/

Posons maintenant la probabilité d'être vacciné et d'avoir une forme grave notons Pv(G)
Pfizer BioNtech 33296 *0,28/45 779 000 = 2,04e-4
Moderna = 6213*0,18/5 566 000 = 2,009e-4
astrazeneca = 22070*0,24/7 210 000 =7,35e-4
Janssen = 243*0,4/609 000=1,6e-4
Ennsemble des vaccins 61822 *0,25/59 165 000 =2,6e-4

P(V) = 1 car quand on choisi le risque de la vaccination on est vacciné.
Pv(G) = P(V)

P(V)*Pv(G)=1* 2,6-4 =2,6e-4
2,6 personnes sur 10 000 risque donc une forme grave de la vaccination parmi toute la population française si la vaccination est faite

Pour conclure
On a 4,6 chances sur 100 000 de développer une forme grave nécessitant hospitalisation pour le Covid. On a 2 chances sur 10 000 d'une forme grave de la vaccination.
Le bénéfice risque est en faveur d'attraper le Covid 19 contre la vaccination. En toute bonne fois je pose le postulat que la probabilité d'être contaminés est le tx d'incidence car je pose l'idée qu'il faut croiser un contaminé pour être contaminé. Je ne prends pas en compte l'aérosolisation ni la contamination manuporté. Ce qui peut augmenter la probabilité d'être contaminé. Mais comme les scientifiques l'accorde pour être contaminé il ne suffit pas de croiser quelqu'un mais de passer au moins 10 min à côté de lui. C'est donc pour cela que je coupe la poire en deux.

La raison pour laquelle les médecins de plateau et les pro vax veulent vous faire vacciner
c'est qu'ils comparent Pv(G) à Pc(G)
Pv(G)=2,6e-4
Pc(G)=0,036

Ils comparent en absolu le risque d'être hospitalisé en étant contaminé au Covid et risque d'être hospitalisé en ayant le vaccin. Alors que la probabilité d'être contaminé par le covid 19 est beaucoup plus faible entre 100 et 500 sur 100 000 suivant le tx d'incidence.

Le 28 juillet 2021 à 19:35:26 :

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus dans notre corps mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

En plus de ça les effets secondaires sont bien plus importants que les vaccins classiques, sans que l’on connaisse encore d’éventuels effets à moyen et long terme (sur la fertilité des femmes notamment). De plus avec les nouveaux variants plus résistants au vaccin il commencent déjà à devenir obsolète, vacciner tout le monde une à deux fois par an avec une nouvelle technologie en phase de test me paraît irresponsable en plus d’être infaisable

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus dans notre corps mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

En plus de ça les effets secondaires sont bien plus importants que les vaccins classiques, sans que l’on connaisse encore d’éventuels effets à moyen et long terme (sur la fertilité des femmes notamment). De plus avec les nouveaux variants plus résistants au vaccin il commencent déjà à devenir obsolète, vacciner tout le monde une à deux fois par an avec une nouvelle technologie en phase de test me paraît irresponsable en plus d’être infaisable

Le sinopharm est il safe?

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus dans notre corps mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

En plus de ça les effets secondaires sont bien plus importants que les vaccins classiques, sans que l’on connaisse encore d’éventuels effets à moyen et long terme (sur la fertilité des femmes notamment). De plus avec les nouveaux variants plus résistants au vaccin il commencent déjà à devenir obsolète, vacciner tout le monde une à deux fois par an avec une nouvelle technologie en phase de test me paraît irresponsable en plus d’être infaisable

Le sinopharm est il safe?

Si ma mémoire est bonne le sinopharm utilise une technologie classique avec virus inactivé donc oui. On est jamais à l’abri évidemment mais avec une technologie connue il est plus qu’improbable qu’il y est de graves conséquences encore inconnues

Le 28 juillet 2021 à 19:51:08 :

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Un vaccin ne peut réellement être efficace que si la quasi totalité de la population l'a reçu vu qu'il y a toujours des personnes pour lesquelles il ne marche pas
C'est le cas pour presque tous les vaccins.

Donc vu que ça marche pas super bien, il faut le donner à tout le monde ?
J'avoue que cette logique m'échappe aussi.

Il marchait mieux avant l'apparition du delta mais la oui c'est fiable a 88% mais je comprends la logique vaccinale. Perso je suis expat et pas.encore vacciné. J'observe. Les antivax ont quand meme des arguments assez légers et déforment des infos pour que ça aille dans leur sens.

non, je pense avoir un avis conséquent. De plus je ne suis absolument pas antivax, c'est réducteur, 90% des gens présentés comme antivax sont juste opposés au passe sanitaire ou à cette obligation vaccinale qui dit pas son nom. Ces gens là ne sont absolument pas contre les vaccins et encore moins ceux là si ils sont bien utilisés.

Oui je peux comprendre mais avec le coronavirus qui enchaîne les mutations si on ne vacciné pas les populations rapidement, on arrivera à des souches complètement résistantes aux vaccins. Le vaccin c sans doute la solution la plus rapide. Il suffit de lire les déclarations récentes du CDC.
C le peemiere fois qu'on a ce sentiment d'urgence mais ça sera malheureusement pas le dernier. Le problème pour les anti passe, c'est l'extrémisme d'une minorité
A part les provax politique, d'un point de vue extérieur les provax me paraissent moins extrême dans leurs idees

Oui effectivement les virus mutent beaucoup et c’est bien pour ça qu’il est contre-productif de vacciner tout le monde avec des vaccins ARN. Je m’explique : les mutations sont aléatoires et lorsqu’une mutation donne un avantage (plus contagieux par exemple) ils prennent le dessus sur les autres variants (car ils se propagent plus vite).
Comme les vaccins n’empêchent pas de porter une charge virale lorsqu’on a le covid les virus dans notre corps mutent aussi et si suite à des mutations un virus n’est plus reconnu par notre système immunitaire (qui reconnaissait le virus avant mutation grâce au « modèle » fourni par le vaccin) il aura tout le loisir de se multiplier et hop on obtient un variant résistant au vaccin . Qui infectera des personnes à risque ainsi le vaccin devient obsolète grâce a l’énorme majorité de vaccinés non à risque
Bien sûr individuellement la probabilité que ça arrive est très faible, mais si on vaccine tout le monde il ne faut pas s’étonner que ce que phénomène arrive.
Le phénomène que j’ai décrit peut aussi se passer chez une personne à risque vaccinée, mais moins il y a de vaccinés plus cela à une probabilité faible d’arriver. C’est bien pour cela qu’il ne faudrait vacciner que le faible pourcentage de la population « à risque » afin que leur vaccin reste efficace puisque cela limite les cas graves, cas grave que SEULES les personnes à risque développent.

==> Se faire vacciner sans être à risque c’est favoriser l’obsolescence du vaccin pour ceux qui en ont vraiment besoin

En plus de ça les effets secondaires sont bien plus importants que les vaccins classiques, sans que l’on connaisse encore d’éventuels effets à moyen et long terme (sur la fertilité des femmes notamment). De plus avec les nouveaux variants plus résistants au vaccin il commencent déjà à devenir obsolète, vacciner tout le monde une à deux fois par an avec une nouvelle technologie en phase de test me paraît irresponsable en plus d’être infaisable

Le sinopharm est il safe?

Si ma mémoire est bonne le sinopharm utilise une technologie classique avec virus inactivé donc oui. On est jamais à l’abri évidemment mais avec une technologie connue il est plus qu’improbable qu’il y est de graves conséquences encore inconnues

Ca marche khey, tu me rassures