Pourquoi l'abolition de la peine de mort est-elle une bonne chose ?
Choysia_48
2021-07-29 11:41:35
Le 29 juillet 2021 à 11:39:21 :
Le 29 juillet 2021 à 11:37:44 Choysia_48 a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Oui
Si tu sais qu'en volant, tu risques d'y laisser ta main, tu réfléchis à deux fois avant de le faire
Nous sommes trop laxistes en France
Attention, t'as critiqué l'état là, fini le laxisme, je propose qu'on te coupe une phalange 
Ekripto3
2021-07-29 11:42:19
Le 29 juillet 2021 à 11:41:35 :
Le 29 juillet 2021 à 11:39:21 :
Le 29 juillet 2021 à 11:37:44 Choysia_48 a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Oui
Si tu sais qu'en volant, tu risques d'y laisser ta main, tu réfléchis à deux fois avant de le faire
Nous sommes trop laxistes en France
Attention, t'as critiqué l'état là, fini le laxisme, je propose qu'on te coupe une phalange
Tu réponds quand ça t'arranges on dirait. Dommage.
Chavroufondant
2021-07-29 11:42:44
Si fourniret avait été exécuté, jamais il n'aurait avoué pour Estelle mouzin et jamais on aurait retrouvé son adn sur un de ses matelas.
Peine de mort ok, mais pas pour les tueurs en série où il y a un doute sur le nombre de leurs victimes.
Les familles ont le droit de savoir ce qui est arrivé à leurs enfants, pas rester dabs le doute pendant des décénies jusqu'à la fin de leurs jours 
Choysia_48
2021-07-29 11:42:57
Le 29 juillet 2021 à 11:39:50 :
Le 29 juillet 2021 à 11:38:13 :
Je suis pour la peine de mort avec la possibilité pour la victime/famille de la victime d'appliquer la sentence si elle le souhaite
Oui aussi, détail important.
Si la victime est contre la peine de mort, on ne peut pas l'obliger à approuver une peine de mort.
En cas de terrorisme on fait comment du coup ?
Jugement majoritaire ?
Arkhen_
2021-07-29 11:43:05
Le 29 juillet 2021 à 11:40:20 :
Le 29 juillet 2021 à 11:38:58 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Choysia_48
2021-07-29 11:43:39
Le 29 juillet 2021 à 11:42:19 :
Le 29 juillet 2021 à 11:41:35 :
Le 29 juillet 2021 à 11:39:21 :
Le 29 juillet 2021 à 11:37:44 Choysia_48 a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Oui
Si tu sais qu'en volant, tu risques d'y laisser ta main, tu réfléchis à deux fois avant de le faire
Nous sommes trop laxistes en France
Attention, t'as critiqué l'état là, fini le laxisme, je propose qu'on te coupe une phalange
Tu réponds quand ça t'arranges on dirait. Dommage.
Je réponds aux posts que je peux, là je discutais pas avec toi sur la loi du talion, je t'ai répondu juste avant en précisant mon propos.
X4_Foundations
2021-07-29 11:44:52
Ce n'est pas la queue qui remue le chien, vous prenez le problème à l'envers.
La seule question qui doit prévaloir c'est : ce qu'il peut nous apporter est-il supérieur aux dommages qu'il peut causer ?
C'est en fait le principe même d'une société civilisée : Les citoyens abandonnent le recours à la violence et à l'auto-justice pour se consacrer aux développement de la société. Une caste judiciaire et pénale (juges et police) aura pour rôle d'appliquer le jugement et la sentence à la place des citoyens dans un seul but : protéger les citoyens qui respectent ce pacte pour qu'ils puissent sereinement continuer à développer la société.
Ekripto3
2021-07-29 11:45:49
Le 29 juillet 2021 à 11:42:57 :
Le 29 juillet 2021 à 11:39:50 :
Le 29 juillet 2021 à 11:38:13 :
Je suis pour la peine de mort avec la possibilité pour la victime/famille de la victime d'appliquer la sentence si elle le souhaite
Oui aussi, détail important.
Si la victime est contre la peine de mort, on ne peut pas l'obliger à approuver une peine de mort.
En cas de terrorisme on fait comment du coup ?
Jugement majoritaire ?
Oui je pense que c'est le plus logique.
Ekripto3
2021-07-29 11:46:38
Le 29 juillet 2021 à 11:43:05 :
Le 29 juillet 2021 à 11:40:20 :
Le 29 juillet 2021 à 11:38:58 :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Choysia_48
2021-07-29 11:46:52
Le 29 juillet 2021 à 11:44:52 :
Ce n'est pas la queue qui remue le chien, vous prenez le problème à l'envers.
La seule question qui doit prévaloir c'est : ce qu'il peut nous apporter est-il supérieur aux dommages qu'il peut causer ?
C'est en fait le principe même d'une société civilisée : Les citoyens abandonnent le recours à la violence et à l'auto-justice pour se consacrer aux développement de la société. Une caste judiciaire et pénale (juges et police) aura pour rôle d'appliquer le jugement et la sentence à la place des citoyens dans un seul but : protéger les citoyens qui respectent ce pacte pour qu'ils puissent sereinement continuer à développer la société.
Nan, je suis pas d'accord, c'est pas cette question qui se pose, ou alors dans ce qu'il peut nous apporter tu prend aussi en compte qu'une société qui ne tue pas des prisonniers nous apporte de lhul ?
SoralSociologue
2021-07-29 11:47:14
Les gauchistes sont contre la peine de mort pour la meme raison qu'ils sont favorables a l'ideologie LGBTQ, a l'immigration de masse, ca leur donne du capital social de se croire moralement supérieur aux autres. Par contre ils ne veulent ni d'un pédophile recdivistes a coté de chez eux, ni d'un gosse queer gender fluide, ni d'un camp de migrant, ni meme d'un SDF afghan en bas de leurs immeubles.
La double éthique privée/publique c'est l'art de vivre du gauchiste.
GeorgeEastman
2021-07-29 11:47:29
Le 29 juillet 2021 à 11:40:09 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.
Choysia_48
2021-07-29 11:48:04
Le 29 juillet 2021 à 11:46:38 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:40:20 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
Ekripto3
2021-07-29 11:48:54
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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.
Choysia_48
2021-07-29 11:49:01
Le 29 juillet 2021 à 11:47:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:40:09 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.
Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?
X4_Foundations
2021-07-29 11:49:08
Le 29 juillet 2021 à 11:46:52 :
Le 29 juillet 2021 à 11:44:52 :
Ce n'est pas la queue qui remue le chien, vous prenez le problème à l'envers.
La seule question qui doit prévaloir c'est : ce qu'il peut nous apporter est-il supérieur aux dommages qu'il peut causer ?
C'est en fait le principe même d'une société civilisée : Les citoyens abandonnent le recours à la violence et à l'auto-justice pour se consacrer aux développement de la société. Une caste judiciaire et pénale (juges et police) aura pour rôle d'appliquer le jugement et la sentence à la place des citoyens dans un seul but : protéger les citoyens qui respectent ce pacte pour qu'ils puissent sereinement continuer à développer la société.
Nan, je suis pas d'accord, c'est pas cette question qui se pose, ou alors dans ce qu'il peut nous apporter tu prend aussi en compte qu'une société qui ne tue pas des prisonniers nous apporte de lhul ?
Il y a plein de méthodes pour mettre à l'écart une personne, sans forcément la tuer.
lhul ? je ne connais pas ce mot.
Kasmir
2021-07-29 11:49:18
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Y'a peut être un biais cognitif a prendre en compte la.
S'il y a moins de récidive sans prison ferme ça ne veut pas forcément dire que la prison ferme provoque la récidive. Ça peut très bien être dû au fait que les personnes qui commettent des crimes justifiant du ferme sont plus susceptibles de récidiver
Choysia_48
2021-07-29 11:49:43
Le 29 juillet 2021 à 11:48:54 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.
Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"
Arkhen_
2021-07-29 11:50:03
Le 29 juillet 2021 à 11:46:38 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Perso je préfèrerais savoir qu'un meurtrier bosse 10h par jour pour la société, que de savoir qu'il est mort et qu'il repose en paix.
Mais j'imagine que pour une famille croyante par exemple elle imaginera qu'il est en enfer et donc ça passerait mieux.
Ekripto3
2021-07-29 11:50:08
Le 29 juillet 2021 à 11:49:43 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.
Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"
"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."