Recensement des ARGUMENTS POUR et CONTRE le vaccin

Le 19 juillet 2021 à 19:39:42 :

Le 19 juillet 2021 à 19:37:06 :

Le 19 juillet 2021 à 19:31:11 :

Le 19 juillet 2021 à 18:51:24 :

Le 19 juillet 2021 à 18:43:52 :
J'ai une question sur un argument contre que j'ai rencontré: un des risques des vaccins à ARNm serait qu'ils puissent (combinés à d'autres virus à ARNm présents dans l'organisme) donner lieu à des virus recombinants, et donc à de nouveaux variants. Est-ce vrai?

(voici la note du CRIIGEN l'évoquant: https://criigen.org/wp-content/uploads/2020/10/2020-09_Note-dExpertise-Vaccins-GM_C.Ve%CC%81lot-02_Traite-02.pdf)

Pour l'instant les thérapie virus recombinant son inexistantes ou extrêmement rares, et les virus thérapeutiques recombinants sont transitoires (il ne restent pas dans l’organisme) donc risque inexistant.

Pour un phénomène qui apparaitrait naturellement (qui je pense, sans données, doit être un évènement hautement improbable), je ne vois pas particulièrement quel impact long terme il pourrait y avoir puisque cela n'implique pas systématiquement que le gène sera actif, et si il l'est, la cellule produira des spike protéine comme une débile, et sera sans doute neutralisé par des lymphocyte natural killer puisqu'elle sera dysfonctionnelle et fin de l'histoire.

Merci pour ton éclairage mais je crois que ça ne répond pas à ma question. Ce que semble souligner l'auteur de la note (section 3.1) c'est qu'il peut y avoir recombinaison entre l'ARNm injecté par le vaccin et l'ARN d'un autre virus à ARN déjà présent dans l'organisme. Je me pose justement la question de la véracité de cette assertion sachant que je n'y connais presque rien, et sachant surtout que l'auteur semble conclure au risque que cela peut entraîner dans une campagne de vaccination de masse.

Ben dans l'absolu, l’évènement recombinaison est possible, mais faut voir la probabilité

1/ ARNm spike et virus pouvant recombiner dans la/les même cellules
2/ L'ARNm du vaccin n'est pas le seul ARNm à trainer dans le cytoplasme des cellules
3/ Quid de la fréquence et de la position des recombinaison
4/ Les virus recombinant seront ils des populations sélectionnées par rapport au virus compétiteur sauvage présent dans les même cellules
5/ Et ensuite quelle conséquence pour l'autre virus en terme évolutif Avoir une spike supplémentaire, il faut qu'elle s'intègre dans l'architecture de la membrane/ capside du virus, qu'elle soit fonctionnelle (motif de liaison bien exposés), pour au final devenir un désavantage évolutif puisque ce virus se fera dégommer par tous les ancien malades covid ou vacciné, alors que normalement il à rien a voir avec ce merdier

C'est un hyptohèse rigolote de biofonda, mais pour les implication en médecine, je pense que c'est très très fantaisiste.

Edit : comme le dit VDD, ces recombinaisons de spike sauvage n'ont pas d’intérêt pour les SARS-variant

Tu penses que même un virus ayant déjà le brin d'ARNm pourrait l'intégrer en double dans l'ARN du virus?

De façon théorique oui, mais les virus évoluent pour avoir des tailles de génome minimale, donc des paire de bases inutiles ça a de grande chance de dégager après quelques infections.

Le 19 juillet 2021 à 19:43:52 :

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J'ai une question sur un argument contre que j'ai rencontré: un des risques des vaccins à ARNm serait qu'ils puissent (combinés à d'autres virus à ARNm présents dans l'organisme) donner lieu à des virus recombinants, et donc à de nouveaux variants. Est-ce vrai?

(voici la note du CRIIGEN l'évoquant: https://criigen.org/wp-content/uploads/2020/10/2020-09_Note-dExpertise-Vaccins-GM_C.Ve%CC%81lot-02_Traite-02.pdf)

Pour l'instant les thérapie virus recombinant son inexistantes ou extrêmement rares, et les virus thérapeutiques recombinants sont transitoires (il ne restent pas dans l’organisme) donc risque inexistant.

Pour un phénomène qui apparaitrait naturellement (qui je pense, sans données, doit être un évènement hautement improbable), je ne vois pas particulièrement quel impact long terme il pourrait y avoir puisque cela n'implique pas systématiquement que le gène sera actif, et si il l'est, la cellule produira des spike protéine comme une débile, et sera sans doute neutralisé par des lymphocyte natural killer puisqu'elle sera dysfonctionnelle et fin de l'histoire.

Merci pour ton éclairage mais je crois que ça ne répond pas à ma question. Ce que semble souligner l'auteur de la note (section 3.1) c'est qu'il peut y avoir recombinaison entre l'ARNm injecté par le vaccin et l'ARN d'un autre virus à ARN déjà présent dans l'organisme. Je me pose justement la question de la véracité de cette assertion sachant que je n'y connais presque rien, et sachant surtout que l'auteur semble conclure au risque que cela peut entraîner dans une campagne de vaccination de masse.

Ben dans l'absolu, l’évènement recombinaison est possible, mais faut voir la probabilité

1/ ARNm spike et virus pouvant recombiner dans la/les même cellules
2/ L'ARNm du vaccin n'est pas le seul ARNm à trainer dans le cytoplasme des cellules
3/ Quid de la fréquence et de la position des recombinaison
4/ Les virus recombinant seront ils des populations sélectionnées par rapport au virus compétiteur sauvage présent dans les même cellules
5/ Et ensuite quelle conséquence pour l'autre virus en terme évolutif Avoir une spike supplémentaire, il faut qu'elle s'intègre dans l'architecture de la membrane/ capside du virus, qu'elle soit fonctionnelle (motif de liaison bien exposés), pour au final devenir un désavantage évolutif puisque ce virus se fera dégommer par tous les ancien malades covid ou vacciné, alors que normalement il à rien a voir avec ce merdier

C'est un hyptohèse rigolote de biofonda, mais pour les implication en médecine, je pense que c'est très très fantaisiste.

Edit : comme le dit VDD, ces recombinaisons de spike sauvage n'ont pas d’intérêt pour les SARS-variant

Tu penses que même un virus ayant déjà le brin d'ARNm pourrait l'intégrer en double dans l'ARN du virus?

De façon théorique oui, mais les virus évolue pour avoir des tailles de génome minimale, donc des paire de bases inutiles ça a de grande chance de dégager après quelques infections.

Oui donc ça formerait un virus qui n'est pas viable c'est bien ce que je pensais, mais merci d'avoir précisé cette pensée en m'expliquant mieux le cheminement.

Aya ce piège as golem qui mort en plus

Le 19 juillet 2021 à 19:45:58 :
Aya ce piège as golem qui mort en plus

Il n'y a aucun piège à golem on discute des arguments pour et contre et je suis farouchement opposé à toute vaccination obligatoire + je chie sur le pass sanitaire donc calmes toi. On peut apprendre même de ceux qui sont pour et qui croient en l'ARNm.

Le 19 juillet 2021 à 18:21:36 :
Deuxième argument contre :

Nous ne connaissons pas du tout les effets du vaccin sur le long terme et c'est la première fois dans l'histoire que l'on utilise massivement un produit à base d'ARNm sur des êtres humains.

Le "massivement" a son importance. Sans ce mot, ça aurait changé la véracité de la phrase.

Le 19 juillet 2021 à 19:49:48 :

Le 19 juillet 2021 à 18:21:36 :
Deuxième argument contre :

Nous ne connaissons pas du tout les effets du vaccin sur le long terme et c'est la première fois dans l'histoire que l'on utilise massivement un produit à base d'ARNm sur des êtres humains.

Le "massivement" a son importance. Sans ce mot, ça aurait changé la véracité de la phrase.

Bon après je go cuisiner.

Seul le temps permet de tester, malgré l'argument du "les vaccins n'ont pas d'effets sur le long terme" et que je conteste.

Même en injectant 3 Milliards de doses (Et on peut nuancer car il faut diviser ce nombre par le nombre de vaccin (Vaccin Russe et Chinois compris), d'ailleurs de nouveaux effets sont rajoutés par la FDA chaque semaine (Guillain Barré pour Janssen, pour pfizer et moderna des inflammations le 24 juin dernier)

source pour pfizer et moderna
https://www.cnbc.com/2021/06/26/fda-adds-warning-of-rare-heart-inflammation-to-pfizer-moderna-vaccines.html

Donc ne dit pas que la quantité = qualité c'est contestable.

Le 19 juillet 2021 à 18:24:31 :

Le 19 juillet 2021 à 18:23:12 :

Le 19 juillet 2021 à 18:19:32 :

Le 19 juillet 2021 à 18:17:45 :

Le 19 juillet 2021 à 18:14:40 :

Le 19 juillet 2021 à 18:13:52 :
Les arguments contre le vaccin ne tiennent pas, pas besoin de faire une liste.
En revanche, tu peux faire une liste des mesures pourries du gouvernement.

Je me fiche de ceux que tu penses des personnes qui ne pensent pas comme toi
Je veux simplement ton avis sur les vaccins, et pourquoi tu es pour ou contre

Le vaccin MRNA peut modifier l'ADN, c'est aussi le cas des virus mais la différence c'est que l'ARNm est créé par un humain pas par la mère nature et on ne sait pas dans quelles proportions l'ADN est modifiée. (Donc risque majeur dans le futur).

https://www.jefferson.edu/about/news-and-events/2021/6/discovery-shows-human-cells-can-write-rna-sequences-to-dna.html

https://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2016/mar/24/magneto-remotely-controls-brain-and-behaviour

Un virus, ce n'est pas qu'un seul ARNm. Il existe aussi des virus à ADN. On repassera pour les arguments pétés.

TU dis absolument n'importe quoi, on parle de créer de l'ARN qui pourrait potentiellement causer des effets non voulues et modifier en partie ton ADN selon les choix de créateur de l'ARNm contrairement à la nature où les modifications virales ne sont pas choisie par tes soins mais sont aléatoires.

Tu prouves que tu n'as rien compris.

Depuis quand l'ARNm est transformé en ADN et intégré au Genome ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

VISIBLEMENT, pas beaucoup connaissent les règles de la biologie cellulairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Bien les cours de Première S l'ahuri ?

Liste des arguments ultimes pour convaincre n’importe quel ANTI-VAX de se faire vacciner :

1 - la mortalité du virus

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626716464-a95a58ac-a945-4293-ac05-ef7179f4d8b4.jpg

comme vous le savez : le virus est extrêmement mortel pour les personnes âgées avec des antécédents médicaux. Mais aussi pour les jeunes ! Et oui

Pour les jeunes de 80 a 100 ans + c’est tout de même entre 2 et 5% de mortalité !

Pour les vieux de - de 80 ans c’est moins d’1% de mortalité et à partir de 50 ans c’est 0,06% de chance mourir ! C’est ÉNORME ! Il faut sauver des vies et être responsable ! Réveillé-vous les anti vaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

2 - des symptômes insupportables

Vous connaissez déjà les symptômes du Covid-19, ils sont tellement violents qu’on pourrait en perdre la raison. Rendez-vous bien compte => on soigne cette maladie avec des antibiotiques de type : DOLIPRANE 1000 ! Un médicament extrêmement puissant pour une maladie extrêmement puissante. Attention il faut l’avis d’un médecin avant de prendre du Dolipranehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

3 - il faut faire confiance aux scientifiques

Oui, ils ont fait des études et il y a des contrôles rigoureux ! De plus les antécédents judiciaires de certains labos ne veulent rien dire etant donné que justice à été faite... ne sous estimer pas la JUSTICE les khey ils ont eux aussi fait des études après touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

4 - Des raisons médicales ET pratiques

« Je suis obligé de me vacciner pour des raisons pratiques ( ne pas perdre mon emploi et finir SDF, mais pas pour des raisons médicales car je ne risque que de tomber malade quelques jours »

Cette phrase vous paraît normale ? C’est que vous avez un grand problème mental. Pour y remédier consommer les éléments de lavydavan suivants :

- mcdo
- verre en terrasse
- restaurants
- Netflix
- Insta / Snap / Youtube / twitter / reddit / etc
- faites des soirées et buvez parce que « hihi on s’amuse »
- voyagez parce que le voyage c’est vraiment incroyable, une passion

En effet le vaccin n’est pas obligatoire, je ne sais pas pourquoi les anti vax avancent cet argument... Ils ne peuvent pas devenir entrepreneur ? Quitter la France ? Devenir riche pour faire des test pcr toutes le 48 h ? Arrêtez leurs études ?

Vraiment des malades ces gens là, vive la démocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

5 - les anti-vax sont moins diplômés

Et oui ahah ! Il n’y a que les intelligents qui sont pro vax ! D’ailleurs les pro vax sont plus diplômés en moyenne preuve de leur intelligence supérieure

On le sait : etudes = intelligence n’en déplaise aux idiots https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png