Un livre ou un documentaire (ou les deux) intéressant sur Sparte ? Ce qui est intéressant c'est que ces "égaux" étaient rigoureusement sélectionnés pour former une aristocratie méritocratique alors que le médiocre du type forumeur du 18/25 était mis au ban. On a tout perdu quand on a renoncé à la sélection et à la hiérarchie
Le 10 juillet 2021 à 08:02:32 : Un livre ou un documentaire (ou les deux) intéressant sur Sparte ? Ce qui est intéressant c'est que ces "égaux" étaient rigoureusement sélectionnés pour former une aristocratie méritocratique alors que le médiocre du type forumeur du 18/25 était mis au ban. On a tout perdu quand on a renoncé à la sélection et à la hiérarchie
Je peux te conseiller un livre très complet si tu veux.
Sparte, Sparte, on t'enculehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495221792-alkapote.png Ici c'est Athèneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495221792-alkapote.png
Le 10 juillet 2021 à 08:02:32 : Un livre ou un documentaire (ou les deux) intéressant sur Sparte ? Ce qui est intéressant c'est que ces "égaux" étaient rigoureusement sélectionnés pour former une aristocratie méritocratique alors que le médiocre du type forumeur du 18/25 était mis au ban. On a tout perdu quand on a renoncé à la sélection et à la hiérarchie
Je peux te conseiller un livre très complet si tu veux.
aaaah je l'ai déjà lu celui là c'est le edmond lévyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
c'est un ouvrage plein d'érudition en effet et passionnant mais le style est un peu monotonehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Y'a aussi Couroi et courètes : Essai sur l'éducation spartiate et sur les rites d'adolescence dans l'antiquité hellénique de Jeanmaire si tu veux creuser, mais pas facile de se le procurer.
Le 10 juillet 2021 à 07:13:51 : Homogénéité, eugénisme, culte de la guerre, de la nation, du sang et du sol, absence de toute hiérarchie sociale ou financière au sein des Homoioi (égaux), aucun signe ostentatoire de richesse, bâtisses monolithiques, aucun marché, aucune monnaie en circulation. Modèle stable sur 600 ans.
Peut-être, mais agréablilité de la vie ?
Ça revient au dilemne : Vivre à fond (amusement, fête je parle évidemment pas de combats) et mourir jeune, où pas vivre grand chose mais mourrir vieux
Le 10 juillet 2021 à 08:08:22 : Y'a aussi Couroi et courètes : Essai sur l'éducation spartiate et sur les rites d'adolescence dans l'antiquité hellénique de Jeanmaire si tu veux creuser, mais pas facile de se le procurer.
Merci
Mais du coup pourquoi dans ton topic tu soutiens la thèse de l'absence de hiérarchie spartiate (financière je veux dire) entre les homoioi alors que edmond lévy s'y attaque et la qualifie de "mythe" ? C'est dans le chapitre "LE KLÉROS ET LA PRÉTENDUE ÉGALITÉ SPARTIATE" en particulier aux pages 76-77 (je viens de prendre le livre dans ma biblio exprès pour vérifier si je disais pas de conneries)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.pngje suis un peu confus je l'avouehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Le 10 juillet 2021 à 07:13:51 : Homogénéité, eugénisme, culte de la guerre, de la nation, du sang et du sol, absence de toute hiérarchie sociale ou financière au sein des Homoioi (égaux), aucun signe ostentatoire de richesse, bâtisses monolithiques, aucun marché, aucune monnaie en circulation. Modèle stable sur 600 ans.
Peut-être, mais agréablilité de la vie ?
Ça revient au dilemne : Vivre à fond (amusement, fête je parle évidemment pas de combats) et mourir jeune, où pas vivre grand chose mais mourrir vieux
Je pense qu'un spartiate usait plus des attributs que lui offre la vie et la jeunesse que le pitoyable fêtard décadent du 21eme siècle occidental. Drôle de façon d'appeler ça "vivre à fond"
Le 10 juillet 2021 à 08:08:53 : Merci pour le livre khey Dommage, y a pas beaucoup de topics intéressants et ça termine en clash sans intérêt
Pas de souci, et pas grave, j'en referai d'autres.
Le 10 juillet 2021 à 08:09:46 :
Le 10 juillet 2021 à 07:13:51 : Homogénéité, eugénisme, culte de la guerre, de la nation, du sang et du sol, absence de toute hiérarchie sociale ou financière au sein des Homoioi (égaux), aucun signe ostentatoire de richesse, bâtisses monolithiques, aucun marché, aucune monnaie en circulation. Modèle stable sur 600 ans.
Peut-être, mais agréablilité de la vie ?
Ça revient au dilemne : Vivre à fond (amusement, fête je parle évidemment pas de combats) et mourir jeune, où pas vivre grand chose mais mourrir vieux
Je dirais plus :
Vivre de plaisirs, de divertissement, de facilité et de satisfaction au sein d'une société déliquescente car trop confortable pour son propre bien et qui fait gloire, en toute compromission, au plus faible.
contre
Vivre selon une loi dure qui favorise les meilleurs au détriment des plus médiocres dans une société de bon ordre capable de se défendre et de défendre ce qui la détermine par essence, ses traditions, son histoire, son héritage.
Sparte n'est pas parfaite, cela dit, le modèle idéal est probablement entre Athènes (scientifique, créative, conceptualisante) et Sparte (dure, ordonnée, traditionnelle).
Sparte c'est bien la cité ultra pauvre qui ne produisait absolument rien et qui s'est cassé la gueule toute seule à cause de son système politique incompréhensible même pour ses contemporains qui empêchait tout renouvellement de l'élite sociale sans parler du phénomène des héritières qui a fait que la cité était plus dominée par les femmes via corruption qu'autre chose ? Ah oui c'est bien celle la, mais bon 300 ça fait bander Célestin, grand guerrier du net
Le spartiate ne vivait que pour la gloire de son rang, et son sang et de sa cité. Il était pleinement heureux et satisfait en servant Sparte et n'avait aucun intérêt au divertissement, à la jouissance, à la richesse.
Le 10 juillet 2021 à 07:48:18 : J'adore quand mon mépris tout-à-fait légitime pour les médiocres ébranle ceux-ci au point de nourrir chez eux une véritable obsession.
Ils vont chercher mes anciens topics, sortent leurs secondaires pour m'insulter en boucle en espérant avoir un peu d'impact.
Le 10 juillet 2021 à 08:08:22 : Y'a aussi Couroi et courètes : Essai sur l'éducation spartiate et sur les rites d'adolescence dans l'antiquité hellénique de Jeanmaire si tu veux creuser, mais pas facile de se le procurer.
Merci
Mais du coup pourquoi dans ton topic tu soutiens la thèse de l'absence de hiérarchie spartiate (financière je veux dire) entre les homoioi alors que edmond lévy s'y attaque et la qualifie de "mythe" ? C'est dans le chapitre "LE KLÉROS ET LA PRÉTENDUE ÉGALITÉ SPARTIATE" en particulier aux pages 76-77 (je viens de prendre le livre dans ma biblio exprès pour vérifier si je disais pas de conneries)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.pngje suis un peu confus je l'avouehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Il parle juste du kléros et mitige la pertinence des loyers fixes comme vecteur d'égalitarisme et donc d'incitation à l'effort non ?
Ce n'est en aucun cas une contestation du principe général d'homogénéité sociale entre les égaux. Qui ne saurait être parfait sans pour autant qu'on puisse avancer que l'ambition et une grande partie des résultats n'étaient pas de cette nature ou de cet ordre là.
Le 10 juillet 2021 à 07:48:18 : J'adore quand mon mépris tout-à-fait légitime pour les médiocres ébranle ceux-ci au point de nourrir chez eux une véritable obsession.
Ils vont chercher mes anciens topics, sortent leurs secondaires pour m'insulter en boucle en espérant avoir un peu d'impact.
C'est kiffant.
Ça n'a rien de légitime d'être hautain comme ça
Tu mérites des tartes dans la tête
Tu serais bien incapable de me mettre la moindre tarte.
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