[HISTOIRE] Est-ce que les CONFÉDÉRÉS auraient pu REMPORTER la GUERRE DE SÉCESSION ?

Le 30 juin 2021 à 13:12:32 :

Le 30 juin 2021 à 13:09:12 :

Le 30 juin 2021 à 13:08:35 :
Comment peut on dire que l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre?! Évidemment que ça avait tout à voir. Les etats du Sud ont fait sécession parce qu'ils estimaient que chaque état avait le droit de decidider pour lui même de ses lois. Et le parmi ces droits, le droit de pratiquer l'esclavage.

Tu peux citer le message où quelqu'un dit que "l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union."

Et c’est faux ce qui est écrit dans ce message ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Le 30 juin 2021 à 13:09:29 :
je connais bien cette période j'ai lu max de trucs dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Je suis sur le point d'écrire un pavé pour expliquer point par point pourquoi avant Gettysburg il y a eu des opportunités qui auraient pu mener à une victoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Mais vu le sujet ce topic va être 410, j'ai une flemme intense d'écrire tout ça pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Tu penses quoi de mon plan ?

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.
Regarde en premiere page pour plus de détails.

Le sud comme on se l'imagine assez bien c'est surtout une bourgeoisie de maître de plantations, aristocratique. En gros ils étaient clairement en retard industriellement par rapport au nord où les usines poussaient à toute vitesse et où l'immigration faisait qu'ils avaient aussi un retard démographique important.
Logistiquement je les vois mal remporter la guerre.

Le 30 juin 2021 à 13:10:08 :

Le 30 juin 2021 à 13:04:54 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:32 :

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale

Le Delaware et le Maryland étaient esclavagiste mais ont voté pour rester dans l’ Union
Le Missouri et le Kentucky esclavagistes ont sombré dans la guerre civile au sein de la guerre civile entre pro US et pro CS

C'est marrant parce qu'on nous dit que c'est les méchants confédérés esclavagiste contre les gentils unionistes abolitionniste, alors que c'est faux

Sans compter que l'abolition sans aucune transition de l'esclavage aboutit à la Ségrégation et chaos économique et politique pendant la Reconstruction

Contrairement au Brésil qui l'a abolit progressivement en ménageant l'économie et en préparant l'après esclavage

Le 30 juin 2021 à 13:15:07 :

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.

Les USA auraient été forcément allié aux Allemands ?

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Trop compliqué, il y a 50 ans entre les deux périodes, c’est trop long pour faire des suppositions quelconques

Le 30 juin 2021 à 13:12:17 :

Le 30 juin 2021 à 13:07:03 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, les anglais était pro confédérés car ils avaient besoin du Cotton produits dans le sud et ils voyaient d'un mauvaise oeil la naissance d'une nouvelle nation industrielle.

Le 30 juin 2021 à 13:07:27 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

La seule source de coton pour le R-U était le sud des USA et la France justement pour le Mexique :

La Confédérations avait prévu d'envahir le Nord du Mexique et ça aurait facilité l'invasion du Mexique par la France

Les britanniques ont très rapidement remplacés le coton américain par celui d’Égypte, d'Argentine et l'ont réintroduit en Inde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_culture_du_coton#Cons%C3%A9quences_de_la_guerre_de_S%C3%A9cession

Ça parle justement d'une pénurie de coton en 1863 , les anglais ont vu leur importation de coton divisé par 2

Le 30 juin 2021 à 13:15:07 :

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.
Regarde en premiere page pour plus de détails.

Les alliés n'ont jamais eu besoin des USA pour gagner la WW1
Les américains ont fait de la figuration

Pour la WW2 c'ets une autre histoire

Non car pas d'industrie + mort prématurée de Stonewall Jackson

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

CSA du côté de l'Entente , USA du côté des Empires centraux

Et justement , les Empire centraux avait pas mal de chances de gagner dans ce scénario

Le 30 juin 2021 à 12:46:14 :
Non la différence de moyen était juste beaucoup trop grande. En revanche, ils auraient pu tenir assez longtemps pour que les grandes puissances (UK et France) sonnent la fin de la récré et force une paix blanche qui garantie l'indépendance des 2 pays.

Zis, ils auraient pu remporter leurs objectifs (indépendance) via une paix blanche si ils avaient réussi à tenir un peu plus longtemps

Hautement improbable. Le rapport de forces (marine, puissance économique et industrielle, population, territoire, etc) était beaucoup trop déséquilibré pour que ce soit possible, à moins de réussir une campagne éclair de quelques mois permettant de prendre Washington. Ce qui a été un échec.

Le 30 juin 2021 à 13:17:09 :

Le 30 juin 2021 à 13:12:17 :

Le 30 juin 2021 à 13:07:03 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, les anglais était pro confédérés car ils avaient besoin du Cotton produits dans le sud et ils voyaient d'un mauvaise oeil la naissance d'une nouvelle nation industrielle.

Le 30 juin 2021 à 13:07:27 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

La seule source de coton pour le R-U était le sud des USA et la France justement pour le Mexique :

La Confédérations avait prévu d'envahir le Nord du Mexique et ça aurait facilité l'invasion du Mexique par la France

Les britanniques ont très rapidement remplacés le coton américain par celui d’Égypte, d'Argentine et l'ont réintroduit en Inde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_culture_du_coton#Cons%C3%A9quences_de_la_guerre_de_S%C3%A9cession

Ça parle justement d'une pénurie de coton en 1863 , les anglais ont vu leur importation de coton divisé par 2

Les perturbations causées par la guerre de Sécession suscitent aussi un boom du coton égyptien, dont les exportations passent de 10 à 56 millions de dollars entre 1861 et 1864 et un engouement pour cette culture : les surfaces cultivées, avec l'aide de capitaux européens, sont multipliées par quatre

Le 30 juin 2021 à 13:15:55 :

Le 30 juin 2021 à 13:15:07 :

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.

Les USA auraient été forcément allié aux Allemands ?

Le nord oui par revanchisme envers les anglais qui aurait était responsable de la division des USA. La première guerre mondiale aurait déclencher une nouvelle guerre aux USA, le sud aurait rejoint les Alliés et le nord l'entente. Sauf que le nord aurait conservé une énorme supériorité technologique et industriel par rapport au sud. Les Anglais aurait fini par devoir gérer la flotte allemande (très puissante) et celle américaines ce qui aurait empêcher tout blocus de l'Allemagne + ravitaillement de l'Allemagne qui n'aurais pas eu à craindre la famine ou la restrictions. Les anglais aurait même pus finir sous blocus.

Le 30 juin 2021 à 13:15:55 :

Le 30 juin 2021 à 13:15:07 :

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.

Les USA auraient été forcément allié aux Allemands ?

Oui car pour que le CSA gagne la guerre de sécession, fallait que la France et le R-U interviennent en faveur du CSA

Comme dit plus haut, c'est faux de réduire ce conflit à l'abolition de l'escalavage.

C'est deux modèles économiques qui s'affrontaient : le nord davantage industriel et libre échangiste et le sud plutôt agricol et protectionniste.

On pourrait même dire que c'est deux modes de vies, deux cultures qui rentraient en opposition (surtout pour la forte identité des états du sud).

Concernant le conflit j'ai pas des connaissances pointues mais en dépit de certains succès militaires confédérés, je ne vois pas comment le sud aurait pu gagner sans réaliser des alliances solides (avec les perfides anglais ?).

Le 30 juin 2021 à 13:18:59 :

Le 30 juin 2021 à 13:17:09 :

Le 30 juin 2021 à 13:12:17 :

Le 30 juin 2021 à 13:07:03 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, les anglais était pro confédérés car ils avaient besoin du Cotton produits dans le sud et ils voyaient d'un mauvaise oeil la naissance d'une nouvelle nation industrielle.

Le 30 juin 2021 à 13:07:27 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

La seule source de coton pour le R-U était le sud des USA et la France justement pour le Mexique :

La Confédérations avait prévu d'envahir le Nord du Mexique et ça aurait facilité l'invasion du Mexique par la France

Les britanniques ont très rapidement remplacés le coton américain par celui d’Égypte, d'Argentine et l'ont réintroduit en Inde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_culture_du_coton#Cons%C3%A9quences_de_la_guerre_de_S%C3%A9cession

Ça parle justement d'une pénurie de coton en 1863 , les anglais ont vu leur importation de coton divisé par 2

Les perturbations causées par la guerre de Sécession suscitent aussi un boom du coton égyptien, dont les exportations passent de 10 à 56 millions de dollars entre 1861 et 1864 et un engouement pour cette culture : les surfaces cultivées, avec l'aide de capitaux européens, sont multipliées par quatre

Ils ont finalement changé d'avis et se sont tourner vers l'Égypte mais l'intervention était envisager par le R-U au début

Et la France soutenait le CSA pour ensuite envahir le Mexique

Le 30 juin 2021 à 13:17:10 :

Le 30 juin 2021 à 13:15:07 :

Le 30 juin 2021 à 13:13:50 :
Nonobstant , SI Les CSA avaient gagné , la WW1 et la WWII se seraient déroulé comment ?

Victoire de la triple Entente grâce aux soutien des États du nord et de leur flotte envers l'Allemagne.
Regarde en premiere page pour plus de détails.

Les alliés n'ont jamais eu besoin des USA pour gagner la WW1
Les américains ont fait de la figuration

Pour la WW2 c'ets une autre histoire

On avait pas besoin des USA car ils ne nous apportait rien que l'on avait pas déjà mais en revanche, ils pouvaient apporter ce qu'il manquait à l'entente pour gagner (marine, nourriture et ressources impossible à trouver en Europe)